Надо ли выделять процесс управления производственной средой

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Надо ли выделять процесс управления производственной средой

Сообщение Полина Алексеевна » 02 дек 2010, 16:07

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, необходимо ли разрабатывать процесс управления производственной средой или достаточно прописать в руководстве по качеству, что мы не менее 1 раза в 5 лет проводим аттестацию рабочих мест по условиям труда силами сторонней организации. Вопрос касается проектной организации.Своих средств измерения производственной среды нет.
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 02 дек 2010, 16:26

Полина Алексеевна писал(а):Здравствуйте. Скажите пожалуйста, необходимо ли разрабатывать процесс управления производственной средой … Вопрос касается проектной организации.

Допускается разрабатывать процесс управления производственной средой в проектной организации. В общем случае это не является необходимостью
Полина Алексеевна писал(а): или достаточно прописать в руководстве по качеству, что...
Достаточно в руководстве по качеству прописать
Руководство по качеству писал(а):Основной вид продукции проектной организации — проектно-сметная документация для строительства. Для производства указанной продукции персонал размещается в офисных помещениях при соблюдении санитарно-гигиенических и технологических норм, соответствие которым обеспечено проектом здания.
В составе регистрационных документов проектной организации хранятся исполнительные чертежи здания с планами помещений.
Служба эксплуатации зданий и руководители подразделений обеспечивает соответствие производственных помещений и производственных условий действующим Санитарные Правила и Нормы, распространяющимся на производственную деятельность проектной организации.
Санитарные Правила и Нормы, распространяющиеся на производственную деятельность проектной организации:
- СанПиН 2.2.2/2.4.1340–03 Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы.
– СанПиН 2.2.2.1332–03 Гигиенические требования к организации работы на копировально-множительной технике


Полина Алексеевна писал(а):не менее 1 раза в 5 лет проводим аттестацию рабочих мест по условиям труда силами сторонней организации. Вопрос касается проектной организации.Своих средств измерения производственной среды нет.

Аттестация рабочих мест -- выполнение законодательных требований, а не определение требований к производственной среде и обеспечение их выполнения... Отсутствие средств измерения производственной среды этому не способствует
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Роман Озеранский » 02 дек 2010, 17:14

Полина Алексеевна писал(а):необходимо ли разрабатывать процесс управления производственной средой

Для того, чтобы понять нужно или не нужно определять/выделять процесс, необходимо понять, какова ЦЕЛЬ ВЫДЕЛЕНИЯ? Вы для чего определяете процесс?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Сергей Василевский » 02 дек 2010, 17:34

Есть мнение, производственная среда может повлиять в данном случае на сохранность продукции.
Сергей Василевский
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 02 дек 2010, 17:44

Сергей Василевский писал(а):Есть мнение, производственная среда может повлиять в данном случае на сохранность продукции.

Сергей

Есть варианты с продукцией проектной организации:
- услуги по разработке ПСД;
- собственно ПСД и т.д.
вот на сохранность собственности потребителя (архивный экземпляр) и документов постоянного хранения точно влияет...
Постоянное хранение документов должно осуществляться в темноте, а все виды работ с документами должны проводиться при ограниченных или технологически необходимых уровнях освещения (естественном или искусственном). Естественное освещение в хранилищах допускается рассеянным светом, при условии применения на окнах светорассеивателей, жалюзи, штор и т.д. Для искусственного освещения применяют лампы накаливания в закрытых плафонах с гладкой поверхностью. Допускается применение люминесцентных ламп с урезанным ультрафиолетовым участком спектра типа ЛБ, ЛХБ, ЛТБ.
В помещениях хранилищ, оборудованных системами кондиционирования воздуха, должен поддерживаться оптимальный температурно-влажностный режим, учитывающий специфику видов документов:
- для бумажных документов - температура 17 - 19 град. Цельсия, относительная влажность воздуха 50 - 55%;
- для черно-белых пленочных материалов - 15 град. Цельсия и 40 - 55%, для цветных - 2 - 5 град. Цельсия и 40 - 55%;
- для документов на магнитных лентах и дисковых носителях - 15 - 20 град. Цельсия и 50 - 65%.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 09:45

Большое спасибо за ответы! Сейчас у нас есть отдельный процесс, но записи по нему (протоколы оценки условий освещенности и микроклимата) не могут вестись из-за отсутствия необходимых приборов. Человек, который должен этим заниматься, работает на 0,25 ставки (в реальности не бывает совсем, а лишь ежегодно сдает куда-то какие-то отчеты) Мне аудиту (при инспекционном контроле) и показать нечего, а в документах по аттестации все есть.
По поводу архива, это у меня прописано в "Сохранение соответствия проектной продукции", что процедура хранения документации регламентирована и осуществляется согласно «Основных правил работы архивов организаций». Там есть и гигрометры и психрометры.И сотрудники архива сами это контролируют.
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 11:05

Сегодня решили купить приборы, вопрос отпал сам собой....будем мерить
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2010, 11:11

Полина Алексеевна писал(а):Сегодня решили купить приборы, вопрос отпал сам собой....будем мерить

А какой вопрос отпал, надо или не надо определять процесс? Какова связь между покупкой прибора и определением процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 11:21

Роман Озеранский писал(а):А какой вопрос отпал, надо или не надо определять процесс? Какова связь между покупкой прибора и определением процесса?

ИМХО отпал вопрос -- отчитыватьсся за состяние производственной среды раз в год или как -то мониторить ее...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Лидия Харитонова » 03 дек 2010, 11:43

Полина Алексеевна писал(а):По поводу архива, это у меня прописано в "Сохранение соответствия проектной продукции", что процедура хранения документации регламентирована и осуществляется согласно «Основных правил работы архивов организаций». Там есть и гигрометры и психрометры.И сотрудники архива сами это контролируют.


точно также можно сделать и по другим процессам. Прописать в процедурах контроль производственной среды. ИХМО - выделять процесс совсем не обязательно.
Лидия Харитонова
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 11:49

Полина Алексеевна писал(а):По поводу архива, это у меня прописано в "Сохранение соответствия проектной продукции", что процедура хранения документации регламентирована и осуществляется согласно «Основных правил работы архивов организаций».

Несколько off top
У Вас выпуск продукции осуществлятеся в Архив, а отпуск продукции осуществляется из Архива?
Если нет, то сохранение соответствия проектной продукции не связано с архивом...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 12:01

Александр, Лидия, спасибо за ответы! Возможно и правда опишу все это в "Управлении инфраструктурой", только вот он и без этого большой.
Александр, у нас продукция поступает в отдел вычислительной и множительной техники, там есть человек, который проверяет комплектацию, размножает, копию отправляет заказчику, а подлинник передает в архив.
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 12:09

Полина Алексеевна писал(а):у нас продукция поступает в отдел вычислительной и множительной техники, там есть человек, который проверяет комплектацию, размножает, копию отправляет заказчику, а подлинник передает в архив.

Сохранность продукции должна обеспечиваться в отделе вычислительной и множительной техники и процессе доставки ее заказчику...
+ сохранность субподрядной продукции
Архивное хранение -- сорхранность продукции как собственности потребителя...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 12:30

Александр, а как у вас определяется собственность потребителя. Я прописала, так:
В случае, если в договоре с заказчиком указано, что информация (на любом носителе)предоставленная нам и проиведенная продукция является собственностью заказчика, ГИП оповещает об этом сотрудников архива. Сотрудники архива при помещении на хранение на такой продукциии ставят штамп «Собственность заказчика». Использовать такую информацию в других целях запрещено, или разрешается только после согласования с заказчиком.
А в сохранности у меня все, что касается работы архива. А в отделе выч и множ техники продукция не хранится (максимум два дня) Это неправильно?
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 13:24

Полина Алексеевна писал(а):как у вас определяется собственность потребителя.

проектная организация проявляет заботу о собственности потребителя, когда она находится в ее распоряжении или на хранении.
Документация, получаемая от Заказчика для последующего использования при проектировании, подлежит проверке и регистрации с указанием идентификации.
Собственностью потребителя является подлинник, мастер-копия (оригинальная копия) ПСД, выпущенной проектной организацией, находящаяся в ней на архивном хранении. Технический архив осуществляет регистрацию поступающей ПСД и ее размещение на хранение в соответствующем деле с соответствующей записью в картотеке архивного хранения (см. п.4.2.4).
Проектная организация обеспечивает защиту собственности Заказчика в период архивного хранения, имея в виду сохранение всех технических характеристик, удобство пользования и т.п. Технический архив регулярно проводит инвентаризацию хранящейся ПСД.
По собственности Заказчика, которая оказалась утерянной, поврежденной или по иным причинам непригодной для применения, составляется акт с указанием дефектов и Заказчик извещается об этом письменным сообщением.
Полина Алексеевна писал(а):В случае, если в договоре с заказчиком указано, что информация (на любом носителе)предоставленная нам и проиведенная продукция является собственностью заказчика, ГИП оповещает об этом сотрудников архива. Сотрудники архива при помещении на хранение на такой продукциии ставят штамп «Собственность заказчика». Использовать такую информацию в других целях запрещено, или разрешается только после согласования с заказчиком.

Гражданский кодекс, ст.213., 218, 223 и т.д.
Все что произведено, передано и оплачено заказчиком его собственность, если договором не определено иное...
По умолчанию расценками на ПИР предусмотрено 4 экземпляра заказчику и 1 в тех.архив.
5 –й экземпляр любой ПСД – экземпляр проектной организации собственность заказчика.
Архивный экземпляр ваша собственность, если вы его купили у другой проектной организации или Вы являетесь ее заказчиком …
Полина Алексеевна писал(а):А в сохранности у меня все, что касается работы архива. А в отделе выч и множ техники продукция не хранится (максимум два дня) Это неправильно?

См. мой пост выше
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 14:02

Да уж, я так и знала, что что-то у нас неправильно.....а сказать толком никто, ничего не может.....
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 14:09

Тогда получается, что бы пользоваться нашими же проектами, необходимо спросить у заказчика?
Полина Алексеевна
 

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 14:14

Полина Алексеевна писал(а):Да уж, я так и знала, что что-то у нас неправильно.....а сказать толком никто, ничего не может.....

Проектная организация поддерживает соответствие требованиям к проектной документации, научным отчетам, поставляемому оборудованию, закупленной и сохраняемой продукции и др. продукции, используемой и применяемой в процессе производства на всех этапах ответственности проектной организации.
Сохранность продукции обеспечивается выполнением действий по идентификации, обращению с продукцией, упаковке, хранению и защите ПСД и их частей до ее передачи Заказчику.
Порядок приема, хранения и обращения документации в проектной организации, включая изготовленную ПСД, изложены в….
Имеющиеся помещения технического архива обеспечивают сохранность подлинников документации, в том числе Субподрядных организаций.
Продукция регулярно проверяется для выявления и недопущения какой-либо порчи во время хранения. Ответственность за сохранность документации несут...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2010, 14:15

Полина Алексеевна писал(а):Тогда получается, что бы пользоваться нашими же проектами, необходимо спросить у заказчика?

По уму и по закону да, чтобы пользоваться вашими же проектами, вам необходимо спросить разрешение у заказчика
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Надо ли выделять процесс управления производственной сре

Сообщение Полина Алексеевна » 03 дек 2010, 14:24

А как быть? Может оговорки в договоре можно делать?
Полина Алексеевна
 

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron