Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 11:42

Всем привет!
Есть ли у кого либо опыт внедрения систем менеджмента качества в ПРОЕКТНЫХ институтах??? Откликнитесь пожалуйста!
Занимаюсь сейчас разработкой системы показателей для отслеживания целей... тяжеловато. :-(
Проектные организации имеют свою специфику и не так то просто эту деятельность отразить в цифрах, но надо.
Буду очень благодарна за помощь! :D
Голубева Юлия
 

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Роман Озеранский » 10 ноя 2009, 12:20

Голубева Юлия писал(а):Буду очень благодарна за помощь! :D

А какого рода помощь нужна?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 12:35

Помощь по установлению показателей качества, а также показателей для отслеживания выполнения целей в проектной организации.
А вобще буду благодарна, если форумчане поделятся подобным опытом и опытом по внедрению СМК в проектном иституте
Голубева Юлия
 

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Валерий Тимофеев » 10 ноя 2009, 12:45

Голубева Юлия писал(а):Помощь по установлению показателей качества, а также показателей для отслеживания выполнения целей в проектной организации.

Юля,
Цели уже установлены ? Кем ?
Показатели качество каких сущностей желаете установить, для кого ?
Валерий Тимофеев
 

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Радэ Бошкович » 10 ноя 2009, 12:46

Голубева Юлия писал(а):А вобще буду благодарна, если форумчане поделятся подобным опытом и опытом по внедрению СМК в проектном иституте

Я был консультантом по внедрению СМК в 6-7 научных институтов, но вашего вопроса я не понял - давайте пример ваших целей, рассмотрим какие показатели могут пригодится, объясните специфику-поищем решения
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 10 ноя 2009, 12:55

Что то меня наводит на мысль, что показатели качества это - критерии результативности процесса, а если это так посмотрите на это мое сообщение
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Александр Воробьёв » 10 ноя 2009, 13:13

Голубева Юлия писал(а):Помощь по установлению показателей качества, а также показателей для отслеживания выполнения целей в проектной организации.
А вобще буду благодарна, если форумчане поделятся подобным опытом и опытом по внедрению СМК в проектном иституте

ИМХО из моего 10-летнего опыта применения СМК в проектном институте (руководитель службы качества до 05.2008г.):
По сути своей показатели качества -- это химера...
Реальное качество проектно-сметной документации можно проверить только построив, приняв ва эксплуатацию и проэксплуатировав нормативный срок объект проектирвания...
Само проектирование -- валидируемый процесс...
Результат проектирования тоже валидируется...

Управление качеством -- это управление тем, чем вы можете управлять, соблюдеине технологии, планов, т.е. технология, сроки и ресурсы (критерии хода, результативности процесса (проекта))...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 14:51

Александр Воробьёв писал(а):Управление качеством -- это управление тем, чем вы можете управлять, соблюдеине технологии, планов, т.е. технология, сроки и ресурсы (критерии хода, результативности процесса (проекта))...


Вы правы, Александр. И поработав в проектном институте нельзя не понять, что система менеджмента подобной организации очень специфична. За показатели могут быть установлены, к примеру, количество ошибок в проектно-сметной документации, выявленное внутренней экспертизой, а также внешним экспертным органом. Однако же эти показатели не могут считаться объективными, поскольку мнения экспертов всегда субъективны.
Особенно радуют крики самих проектировщиков по этому поводу
Последний раз редактировалось Голубева Юлия 10 ноя 2009, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Голубева Юлия
 

Re: Показатели отслеживания целей в ПРОЕКТНОМ институте

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 15:00

Радэ Бошкович писал(а):Я был консультантом по внедрению СМК в 6-7 научных институтов, но вашего вопроса я не понял - давайте пример ваших целей, рассмотрим какие показатели могут пригодится, объясните специфику-поищем решения


Научный институт - не одно и то же, что проектный. В моей организации есть научно-исследовательский центр, однако их работа составляет порядка 2 процентов от работы проектной части.
По специфике: институт занимается комплексным проектированием промышленных предприятий (в основном горных, металлургических), а также объетов инфраструктуры.
Цели:
- достигнуть среднемесячной нормы выработки на одного сотрудника Проектной части - 110 тыс. рублей;
- сформировать институт главных инженеров проектов и руководителей среднего звена;
- внедрить инновационный вид работ - трёхмерное проектирование;
- провести Юбилейные мероприятия, направленные на повышение статуса института;
- разработать и выполнить программу развития научной части института.
Голубева Юлия
 

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 15:07

Цели были установлены в начале 2009 года Топ-менеджментом института. Сейчас же требуется сформировать показатели , точнее даже систему показателей, для того, чтобы оценить, достигнуты ли цели.
Голубева Юлия
 

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 15:14

Роман Озеранский писал(а):Что то меня наводит на мысль, что показатели качества это - критерии результативности процесса, а если это так посмотрите на это мое сообщение


критерии результативности процесса установлены для каждого процесса нашей организации (что логично). Но речь не о них
Голубева Юлия
 

Сообщение Радэ Бошкович » 10 ноя 2009, 15:15

Юлия, ни один из ваших целях не требует других показателей чем "выполнено" - "не выполнено", по крайней мере мне так кажется. Поскольку такие цели обычно разбиваются на задачи, для отслеживания вам будет достаточно иметь график работы по каждой цели, с ячейкой для отметки выполнения.

У нас научные институты тоже занимаются практическим проектированием, так что СМК в них и СМК в чисто проектных институтах - это одно и то же. Кроме того, я столько раз слышал "А у нас особая специфика...", тогда как на самом деле специфики или нет вообще, или она совсем не имеет значения...
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 10 ноя 2009, 15:23

Голубева Юлия писал(а):Цели были установлены в начале 2009 года Топ-менеджментом института. Сейчас же требуется сформировать показатели , точнее даже систему показателей, для того, чтобы оценить, достигнуты ли цели.

Голубева Юлия писал(а):Цели:
- достигнуть среднемесячной нормы выработки на одного сотрудника Проектной части - 110 тыс. рублей;
- сформировать институт главных инженеров проектов и руководителей среднего звена;
- внедрить инновационный вид работ - трёхмерное проектирование;
- провести Юбилейные мероприятия, направленные на повышение статуса института;
- разработать и выполнить программу развития научной части института.


Как вариант показателей выполениня Целей:

- достигнуть среднемесячной нормы выработки на одного сотрудника Проектной части - 110 тыс. рублей;

показатель -- среднемесячной нормы выработки на одного сотрудника Проектной части по месяцам

- сформировать институт главных инженеров проектов и руководителей среднего звена;

показатели
Количество главных инженеров проектов
Количество руководителей среднего звена

- внедрить инновационный вид работ - трёхмерное проектирование;
показатель
Количество работ (проектов) с трехмерным проектированием

- провести Юбилейные мероприятия, направленные на повышение статуса института;
показтели
Количесто юбилейных мероприятий...
статус института (место в рейтинге)
рост объемов и численности
награды

- разработать и выполнить программу развития научной части института.

показатели
программа развития научной части
выполенение мероприятий этой программы
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 15:25

Радэ Бошкович писал(а):Юлия, ни один из ваших целях не требует других показателей чем "выполнено" - "не выполнено", по крайней мере мне так кажется.


Специально уточню, чтобы мы понимали друг друга. Это не цели требуют :) Это руководство требует :D
Голубева Юлия
 

Сообщение Радэ Бошкович » 10 ноя 2009, 15:52

Голубева Юлия писал(а):Специально уточню, чтобы мы понимали друг друга. Это не цели требуют :) Это руководство требует :D

Вот что значит душевный разговор, в миг докопались до сути :-D . В таком случае, последите совету Александра Воробьёва и не парьтесь....
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение Голубева Юлия » 10 ноя 2009, 17:28

Естественно цели были разбиты на задачи. Были планы мероприятий.
Вся отчетность в порядке. Однако задача стоит такая.
Мне нужно её решить.
Голубева Юлия
 

Сообщение Роман Озеранский » 10 ноя 2009, 17:32

Голубева Юлия писал(а):критерии результативности процесса установлены для каждого процесса нашей организации (что логично). Но речь не о них

А в чем сокраментальный смысл разделения "показателей качества" и "критериев результативности процесса"? Это разные вещи?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Сообщение Голубева Юлия » 11 ноя 2009, 04:00

Александр Воробьёв писал(а):Как вариант показателей выполениня Целей:

- сформировать институт главных инженеров проектов и руководителей среднего звена;

показатели
Количество главных инженеров проектов
Количество руководителей среднего звена

- внедрить инновационный вид работ - трёхмерное проектирование;
показатель
Количество работ (проектов) с трехмерным проектированием

- провести Юбилейные мероприятия, направленные на повышение


Эти два пункта целей вызываются наибольшее число споров среди представителей нашего руководства.
По внедрению трёхмерного проектирования предлагалось включить показатели по оценке реализации бюджета (на покупку соответствующего ПО и обучение сотрудников работе в оном). Директору хотелось бы видеть здесь показатели, отражающие эффективность внедрения параметрического (трёхмерного) проектирования. Что либо наподобие: "раньше у нас обогатительную фабрику проектировали 15 проектировщиков за 2 месяца, а теперь трое за неделю". Конечно у технических специалистов подобные просьбы вызывают улыбки, но делать то нечего, нужно и грамотно показатели установить и директора порадовать результатами. Что скажете, Александр? У вас подобные ситуации были?
По формированию института ГИПов и рукводителей среднего звена предварительно устонавливались: процент аттестованных сотрудников (среди этих спецов) на соответствие квалификационным требованиям; процент проектов, выполненных в срок, а также процент выполнения кадровой программы по развитию руководителей среднего звена и ГИПов.
Голубева Юлия
 

Сообщение Александр Воробьёв » 11 ноя 2009, 10:04

Голубева Юлия писал(а):…нужно и грамотно показатели установить и директора порадовать результатами. Что скажете, Александр? У вас подобные ситуации были?

В некотором роде подобные ситуации были,
Только эти ситуации разворачивались под другим углом:
Не директора радовать результатами, а разбор директором полетов с оценкой результативности соответствующего руководителя.
Голубева Юлия писал(а):По внедрению трёхмерного проектирования предлагалось включить показатели по оценке реализации бюджета (на покупку соответствующего ПО и обучение сотрудников работе в оном). Директору хотелось бы видеть здесь показатели, отражающие эффективность внедрения параметрического (трёхмерного) проектирования. Что либо наподобие: "раньше у нас обогатительную фабрику проектировали 15 проектировщиков за 2 месяца, а теперь трое за неделю". Конечно у технических специалистов подобные просьбы вызывают улыбки…

Показатели оценки реализации бюджета (на покупку соответствующего ПО и обучение сотрудников работе в оном) к собственно внедрению ПО имеют весьма косвенное отношение… Что было надо бюджет освоить или ПО внедрить…
Внедрение ПО в подавляющем большинстве случаев начинается после покупки соответствующего ПО и обучения сотрудников работы в нем…
ПО надо установить, внедрить в опытную эксплуатацию, после успешного ее завершения производится своего рода валидация ПО (утверждение его пригодности и ввод) в промышленную эксплуатацию…
Только после этого можно говорить о результативности внедрения ПО…
А вот эффективность возможного внедрения должна оцениваться до принятия решения о его покупки и внедрении… И сравниваться реальная эффективность и планируемая…
Что либо наподобие: "раньше у нас обогатительную фабрику проектировали 15 проектировщиков за 2 месяца, а теперь трое за неделю" из разряда сказок…
Реально сокращение трудозатрат проектировщиков возможно только при коренном пересмотре технологии проектирования: проектирование в подавляющем большинстве только трехмерное с выводом двумерных чертежей… Это требует соответствующей подготовки и соответствующих затрат труда. Сокращение трудозатрат проектировщиков на конкретный проект достигается за счет аккумулирования их труда в соответствующих базах. «Трое за неделю» -- это верхушка айсберга, образованного соответствующей поддержкой.
Чаще трехмерное проектирование используется для объемной визуализации двумерного проектирования и/или для пространственной увязки сетей и/или конструкций или их пересечений. Т.е. ближе к выходу…
Голубева Юлия писал(а):По формированию института ГИПов и рукводителей среднего звена предварительно устонавливались: процент аттестованных сотрудников (среди этих спецов) на соответствие квалификационным требованиям; процент проектов, выполненных в срок, а также процент выполнения кадровой программы по развитию руководителей среднего звена и ГИПов.

Показатель «процент проектов, выполненных в срок» не связан с целью «формирование института ГИПов…»
В общем случае «процент проектов, выполненных в срок» бывает двух видов «де юре» и «де факто»…
«де юре» можно проследить по договорным документам, и невыполнение в срок уже ЧП с соответствующими санкциями для института…
«де факто» кроме ГИПа очень мало кто знает…
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Голубева Юлия » 11 ноя 2009, 13:57

Александр Воробьёв писал(а):Показатели оценки реализации бюджета (на покупку соответствующего ПО и обучение сотрудников работе в оном) к собственно внедрению ПО имеют весьма косвенное отношение… Что было надо бюджет освоить или ПО внедрить…
Внедрение ПО в подавляющем большинстве случаев начинается после покупки соответствующего ПО и обучения сотрудников работы в нем…


Понимаете, Александр, эти показатели своего рода страховка. Здесь проблема такая: как и в большинстве организаций нам задачи ставятся, а средства то под них не выделяются. Стоит цель "внедрить трёхмерное..." а за год ни одной толковой программы не куплено, наш админ (он руководитель этого проекта) ходит и тихонько так ругается. Вот и ставим мы в показатели оценку реализации бюджета... Чтобы могли руководству сказать: извините, вот задача, вот заложены были деньги под неё, вы их не выделяли... увы.


Александр Воробьёв писал(а): Реально сокращение трудозатрат проектировщиков возможно только при коренном пересмотре технологии проектирования: проектирование в подавляющем большинстве только трехмерное с выводом двумерных чертежей… Это требует соответствующей подготовки и соответствующих затрат труда. Сокращение трудозатрат проектировщиков на конкретный проект достигается за счет аккумулирования их труда в соответствующих базах. «Трое за неделю» -- это верхушка айсберга, образованного соответствующей поддержкой.
Чаще трехмерное проектирование используется для объемной визуализации двумерного проектирования и/или для пространственной увязки сетей и/или конструкций или их пересечений. Т.е. ближе к выходу…


Да, это так. Тогда что в этом случае может служить показателем успешности так сказать? Только количество проектов, выполненных с элементами трёхмерного проектирования?


Александр Воробьёв писал(а):Показатель «процент проектов, выполненных в срок» не связан с целью «формирование института ГИПов…»


Ну тут как сказать... Ведь если на объекте грамотный ГИП с необходимыми знаниями и способностями к грамотному планированию, а в отделах сидят начальники, которые умело управляются с проектировщиками, это способствует выполнению работы в срок.

С дэ-юро дэ-факто тоже все понятно, здесь кстати можно определить данные для внешних аудиторов и для нас самих. Жаль только, что уважаемые специалисты всегда найдут чем оправдать срыв сроков.
Как правило у них заказчик виноват, он не предоставил исходные данные :-D
Голубева Юлия
 

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2