разработка СМК в холдингах

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

разработка СМК в холдингах

Сообщение Гость » 23 мар 2005, 15:52

Добрый день уважаемое сообщество!
Поделитесь опытом, Кто создавал СМК в так называемых российских холдингах (т.е. юридически не оформленных)?
Деятельность у предприятий совершенно разная: проектирование, строительство, монтаж.
1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?
2.Если оформлять деятельность входящих предприятий как процесс аутсорсинга, то необходимо ли описывать процессы, происходящие внутри них? :!: :!: :!:
Гость
 

Сообщение Павел Сухарев » 23 мар 2005, 16:05

А смысл этого действа, цель то какая?
Павел Сухарев
 

Сообщение Евгений Афанасьев » 23 мар 2005, 17:29

ИМХО: думаю следует описывать внутренние процессы и требования в точках взаимодействия на входах от поставщиков входящих в холдинг.
Евгений Афанасьев
 

Re: разработка СМК в холдингах

Сообщение zloy » 23 мар 2005, 19:32

Ann писал(а):Добрый день уважаемое сообщество!
Поделитесь опытом, Кто создавал СМК в так называемых российских холдингах (т.е. юридически не оформленных)?
Деятельность у предприятий совершенно разная: проектирование, строительство, монтаж.
1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?
2.Если оформлять деятельность входящих предприятий как процесс аутсорсинга, то необходимо ли описывать процессы, происходящие внутри них? :!: :!: :!:


Холдигами никогда не занимался, но предположу, что лучше начать сверху, т.е. с управляющих... А затем управляющим на личном примере показать как нужно работать входящим в состав.

Аутсорсинг обычно описывают по аналогии с поставщиками или контаркторами, т.е. скорей всего ответом будет нет, но нужны способы контроля качества этих процессов.
zloy
 

Сообщение Иван Андрианов » 24 мар 2005, 14:37

Технология следующая:
1. Сначала разрабатывается СМК в отдельно взятой организационной единице, лучше всего департаменте ИТ, так как услугами его деятельности пользуются все организации входящие в холдинг (во всяком случае это типично)
2. Постепенно результаты деятельности - процессы СМК распространяются на все организации входящие в состав холдинга. Это процессы - управление документацией, внутренние аудиты, корректирующие мероприятия и др.
3. А вот дальше сплошные сложности, так как зачастую род деятельности организаций очень разный, для каждой организации все очень индивидуально (политика, цели, процессы, процедуры, квалификация персонала...). Но самая большая трудность - это схема подчинености, директора участников холдинга наотрез отказываются воспринимать директивы директора по качеству всего холдинга.

Это подход к созданию СМК снизу, наверное можно действительно строить систему начиная сверху, но когда есть наклядные результаты работы СМК в отделно взятой орг. единице намного проще внедрять систему в каждой организации.

И еще. Вся СМК холдинга будет эффективна только тогда, когда в каждой огранизации будет эффектиная СМК (масло маслянное но это так).
Иван Андрианов
 

Re: разработка СМК в холдингах

Сообщение Андрей Курьян » 24 мар 2005, 17:26

Ann писал(а):Добрый день уважаемое сообщество!
Поделитесь опытом, Кто создавал СМК в так называемых российских холдингах (т.е. юридически не оформленных)?
Деятельность у предприятий совершенно разная: проектирование, строительство, монтаж.
1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?
2.Если оформлять деятельность входящих предприятий как процесс аутсорсинга, то необходимо ли описывать процессы, происходящие внутри них? :!: :!: :!:


Создавать СМК лучше снизу. А вот сверху нужно задавать правила. Я имею ввиду, что если каждая компания будет создавать СМК по своим правилам, то потом Вы столкнетесь с трудностями при интеграции этих СМК в единое целое.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: разработка СМК в холдингах

Сообщение zloy » 24 мар 2005, 19:29

Андрей Курьян писал(а):
Ann писал(а):Добрый день уважаемое сообщество!
Поделитесь опытом, Кто создавал СМК в так называемых российских холдингах (т.е. юридически не оформленных)?
Деятельность у предприятий совершенно разная: проектирование, строительство, монтаж.
1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?
2.Если оформлять деятельность входящих предприятий как процесс аутсорсинга, то необходимо ли описывать процессы, происходящие внутри них? :!: :!: :!:


Создавать СМК лучше снизу. А вот сверху нужно задавать правила. Я имею ввиду, что если каждая компания будет создавать СМК по своим правилам, то потом Вы столкнетесь с трудностями при интеграции этих СМК в единое целое.


Что значит создавать СМК снизу, а правила сверху? Разве правила не часть СМК? Или речь идет о написании бумажек для ИСО9000 сертификации? Писать можно начать с любого места ;-)

Я предложил создавать СМК сверху (речь идет о том случае, когда руководству не нужно доказывать полезность СМК), т.к. только сверху лучше видно задачи и цели СМК в целом. Внизу могут не видеть "большую картину". Создавая СМК сверху удастся уже на начальных этапах выравнить цели и задачи с общей стратегией и планами холдинга. А низы уже будут подстраиваться под верхи и выравниваться с ними. Впрочем, о трудностях с выравниванием при старте снизу, даже Андрей Курьян согласился ;-)

Другое дело инновационные решения/процессы и последующее непрерывное улучшение уже в рамках созданной СМК. Их лучше испытывать на каких-то отдельных частях холдинга (вне зависимости от того, кем они придуманы), чтобы удостовериться, что все идет согласно плану (цикл PDCA). А затем уже перекидывать успешные решения на все остальные части холдинга, что-то вроде внутреннего бенчмаркинга (и очередной виток PDCA цикла).
zloy
 

Сообщение Андрей Волков » 25 мар 2005, 09:43

На самом деле начинать нужно одновременно и сверху и снизу. Вся деятельность должна координироваться централизованно. Как вариант - создается команда с участием структур холинга и управляющего центра и на базе одного из предприятий делается пилотный проект. Дальше наработки можно применить для работы в остальных частях холдинга. В случае территориальной близости можно начинать одновременно во всех структурах. Видимо предприятия холдинга завязаны в каких-то процессах, поэтому необходимо участие сразу всех, иначе потом увязать все процессы будет просто нереально.
Опыт есть - обращайтесь.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 25 мар 2005, 10:03

Если рассмотреть сеть закусочных Макдональдс, то процедура, например, управления несоответствующей продукцией - одна на всех или у каждого своя? СМК общая или каждый делает под себя сам?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Сообщение Андрей Майстренко » 25 мар 2005, 10:18

Администратор писал(а):Если рассмотреть сеть закусочных Макдональдс, то процедура, например, управления несоответствующей продукцией - одна на всех или у каждого своя? СМК общая или каждый делает под себя сам?


Макдональс тут "НЕ катит" :-D . В России (и не только в России) еНто типичные фрачайзинги (типа 1С)
Андрей Майстренко
 

Сообщение Евгений Афанасьев » 25 мар 2005, 10:41

volk писал(а):
Опыт есть - обращайтесь.

К сожалению у меня нет опыта в разработке СМК в холдинге, поэтому позволю себя спросить. А вообще реально ли сейчас создать действующию СМК в холдинге. Я работал на предприятии машиностроения, которое входит в один из крупнейших холдингов России с одноимённым названием данного предприятия. На самом предприятии была создана и работает достаточно сильная СМК, проверяемая европейскими и американскими аудиторами, сам в своё время представлял немецким аудиторам TUV своё производственное подразделение. И помимо этого производства в холдинг входят предприятия различных направлений чаще никак не связанных, где СМК то же вроде как работают. Так вот на практике внедрение СМК произходило следующим образом Сильный центр поставил задачи создать действующие СМК в каждом отдельном случае и сертифицироваться причём разными ОС. Кроме воли руководства мы не ощущали больше ничего, ни каких команд, централизованного управления внедрением СМК. Честно сказать не знаю как эфективно работают процессы всего холдинга, а вот по отдельно взятым предприятиям и их взаимодействиям с центром сомнений нет.
Евгений Афанасьев
 

Сообщение Иван Андрианов » 25 мар 2005, 11:07

ENIK писал(а):
volk писал(а):
Опыт есть - обращайтесь.

К сожалению у меня нет опыта в разработке СМК в холдинге, поэтому позволю себя спросить. А вообще реально ли сейчас создать действующию СМК в холдинге. Я работал на предприятии машиностроения, которое входит в один из крупнейших холдингов России с одноимённым названием данного предприятия. На самом предприятии была создана и работает достаточно сильная СМК, проверяемая европейскими и американскими аудиторами, сам в своё время представлял немецким аудиторам TUV своё производственное подразделение. И помимо этого производства в холдинг входят предприятия различных направлений чаще никак не связанных, где СМК то же вроде как работают. Так вот на практике внедрение СМК произходило следующим образом Сильный центр поставил задачи создать действующие СМК в каждом отдельном случае и сертифицироваться причём разными ОС. Кроме воли руководства мы не ощущали больше ничего, ни каких команд, централизованного управления внедрением СМК. Честно сказать не знаю как эфективно работают процессы всего холдинга, а вот по отдельно взятым предприятиям и их взаимодействиям с центром сомнений нет.


Абсолютно идентичная ситуация, существуют СМК на отдельно взятых предприятиях (где-то лучше, где-то хуже), а вот идея создания централизованной СМК дальше организации совета по качеству (решений которого никто на местах не видел) не получило продолжения.
Иван Андрианов
 

Сообщение Андрей Волков » 25 мар 2005, 14:55

Коллеги! Мы хотим создать СМК ради СМК или работающий холдинг? На то и холдинг, что ряд процессов у него сквозные через несколько предприятий. Можно и без СМК обойтись, но с ней будет лучше. А роль управляющей компании не ограничивается указаниями и советами.
А создать действующую СМК сейчас не очень реально, как и многое другое. Ну и что? сидеть сложа руки?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: разработка СМК в холдингах

Сообщение Андрей Курьян » 27 мар 2005, 19:21

zloy писал(а):Что значит создавать СМК снизу, а правила сверху? Разве правила не часть СМК? Или речь идет о написании бумажек для ИСО9000 сертификации? Писать можно начать с любого места ;-)


Под правилами сверху я имею ввиду соглашения о форматах документов, записей, организационнуюс структуру и распределение полномочий в ней, единое обучение для сотрудников отделов СМК и ряд других соглашений, касающихся последующей интеграции информации СМК в головной организации холдинга.
А создание собственно СМК следует вести на каждом предприятии холдинга отделной локальной командой. Это условие является обязательным, если вы хотите добиться того, чтобы к этому проекту относились заинтересованно и с пониманием дела.
Андрей Курьян
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 26 фев 2005, 14:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: разработка СМК в холдингах

Сообщение Андрей Волков » 28 мар 2005, 08:42

Андрей Курьян писал(а):А создание собственно СМК следует вести на каждом предприятии холдинга отделной локальной командой. Это условие является обязательным, если вы хотите добиться того, чтобы к этому проекту относились заинтересованно и с пониманием дела.

Все зависит от структуры холдинга.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 28 мар 2005, 10:22

1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?


Лучше - с управляющей компании (УК). Если с УК все получится - то и успех всего мероприятия неизбежен, если в УК проект создания СМК тихо умрет своей смертью - то и в дочерних предприятиях ничего не получится, лучше и не начинать.

"Виртуальность" холдинга никакого влияния на СМК не окажет. Просто при этом с точки зрения каждой "дочки" остальные предприятия холдинга будут "черными ящиками".
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Андрей Волков » 28 мар 2005, 13:28

Константин Стрюков писал(а):
1.С кого лучше начать - с управляющей или с входящих в состав предприятий?


Лучше - с управляющей компании (УК). Если с УК все получится - то и успех всего мероприятия неизбежен, если в УК проект создания СМК тихо умрет своей смертью - то и в дочерних предприятиях ничего не получится, лучше и не начинать.

"Виртуальность" холдинга никакого влияния на СМК не окажет. Просто при этом с точки зрения каждой "дочки" остальные предприятия холдинга будут "черными ящиками".

С УК - НЕ лучше! Cама по себе СМК в УК ничего не даст. Обязательно надо начинать одновременно со всех сторон. СМК может помереть независимо от того, УК инициатор смерти или нет.
В холдинге процессы могут быть сквозные, затрагивающие и несколько "дочек" и УК, вариантов много.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 28 мар 2005, 14:25

С УК - НЕ лучше! Cама по себе СМК в УК ничего не даст. Обязательно надо начинать одновременно со всех сторон...


"Начинать со всех сторон" хорошо, если Вы торт на дне рождения кушаете - тогда кроме Вас никому не достанется.
А управлять изменениями на всех форнтах сразу - это нужно иметь огромный опыт и идеально управляемую немаленькую команду.

А как понимать слова "Cама по себе СМК в УК ничего не даст" я даже боюсь угадывать, так как они приямо противоречат положениям ИСО 9000:2000. Чем же, по-вашему, Управляющая компания холдинга принципиально отличается от любой "дочки"?

Начинать внедрение СМК с УК следует уже исходя из того, что критичным для успеха мероприятия является принцип ответственности руководства. А где находится руководство холдинга? Что неясно?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Андрей Волков » 28 мар 2005, 14:35

Константин Стрюков писал(а):
С УК - НЕ лучше! Cама по себе СМК в УК ничего не даст. Обязательно надо начинать одновременно со всех сторон...


"Начинать со всех сторон" хорошо, если Вы торт на дне рождения кушаете - тогда кроме Вас никому не достанется.
А управлять изменениями на всех форнтах сразу - это нужно иметь огромный опыт и идеально управляемую немаленькую команду.

А как понимать слова "Cама по себе СМК в УК ничего не даст" я даже боюсь угадывать, так как они приямо противоречат положениям ИСО 9000:2000. Чем же, по-вашему, Управляющая компания холдинга принципиально отличается от любой "дочки"?

Начинать внедрение СМК с УК следует уже исходя из того, что критичным для успеха мероприятия является принцип ответственности руководства. А где находится руководство холдинга? Что неясно?

Не бойтесь угадывать, бить не буду. С тортиком-то угадали))) А "сразу" - не значит, что одновременно в понедельник в 9-00 стартует проект во всех структурах, а внедрение происходит параллельно в УК и дочках.
Про ответственность руководства ... Холдинг холдингу рознь. Мое резюме: изолированно внедрять СМК в одной из структур холдинга неразумно.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 28 мар 2005, 15:58

Холдинг холдингу рознь


Вот оно оказывается в чем дело... А я по наивности думал, что нас в данном случае интересует не различие, а общность: наличие компании, контролирущей деятельность дочерних предприятий.

Действительно, можно начать внедрение СМК в отдельно взятой "дочке", но в этом случае она все равно останется заложником политики УК, и есть большие шансы, что эту СМК быстро постигнет участь "коммунизма в отдельно взятой стране".

Рассматривать внедрение всего, везде и сразу я принципиально не хочу - в возможность такого спурта в реальных условиях (когда нужно еще и работать кому-то) я не верю. Слава богу, есть с чем сравнивать...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1