проектная организация: п.7.6 - исключение?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Ирина Иванилова » 27 июн 2009, 07:45

Уважаемые коллеги! У кого есть опыт - поделитесь! Возможно ли исключение из СМК проектной организации пункта 7.6 Управление устройствами для мониторинга и измерений? Продукт организации - проект реконструкции здания. Руководство считает, что ПК и программные продукты являются "оборудованием и оснасткой" (не цепляйтесь к словам :) ).
А также п.7.5.5 - сохранение соответствия продукции?
Ирина Иванилова
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Александр Воробьёв » 27 июн 2009, 16:52

Ирина Иванилова писал(а):Уважаемые коллеги! У кого есть опыт - поделитесь! Возможно ли исключение из СМК проектной организации пункта 7.6 Управление устройствами для мониторинга и измерений? Продукт организации - проект реконструкции здания. Руководство считает, что ПК и программные продукты являются "оборудованием и оснасткой" (не цепляйтесь к словам :) ).

Теоретически возможно...
Обсновать исключение практически невозможно...
Можно считать, что ПК и программные продукты являются "оборудованием и оснасткой". Особенно если вы используете ПК только для набора текста или чисто для рисования...
Я не знаю, как вы сможете доказать, что не пользуетесь средствами измерения или расчетов...
ИМХО 1 Хотя управление устройствами для мониторинга и измерений непосредственно не применяется в проектировании, осуществляемом с помощью соответствующей программной среды, цель управления устройствами для мониторинга и измерений – чтобы первоначально определить, и периодически подтверждать, что проектирование выполняется точным и однозначно определенным способом. В программной среде, "подтверждение правильности" эквивалентно так называемой "калибровке". Калибровка применима к аппаратным средствам (в т.ч. и ПК) и программным средствам, чтобы подтвердить правильность аппаратных средств.
Способность программного и аппаратного обеспечения удовлетворять предназначению подтверждается посредством легального приобретения и обязательного лицензирования и необходимого сервисного обслуживания. Записи по соответствию программного и аппаратного обеспечения, установленным для них требованиям оформляются в виде соответствующих лицензий и/или сертификатов.

Ирина Иванилова писал(а):Уважаемые коллеги! У кого есть опыт - поделитесь! Возможно ли исключение из СМК проектной организации пункта .7.5.5 - сохранение соответствия продукции?

Теоретически возможно...
Обсновать исключение практически невозможно...
Если проектирование реконструкции -- то кто несет ответственность за сохранность исполнительных чертежей, субподрядной ПСД, материалов по осбледованию здания и сохранности экземпаляра ПСД, оставляемой в организации?
Этот экзампляр явявлется собственность потребителя, т.е. п.7.5.6 стандарта и как его реализовать без п.7.5.5?
Проектная организация поддерживает соответствие требованиям к проектной документации, научным отчетам, поставляемому оборудованию, закупленной и сохраняемой продукции и др. продукции, используемой и применяемой в процессе производства на всех этапах ответственности проектной организации.
Сохранность продукции обеспечивается выполнением действий по идентификации, обращению с продукцией, упаковке, хранению и защите ПСД и их частей до ее передачи Заказчику.
Порядок приема, хранения и обращения документации, включая изготовленную ПСД, изложены в ...
Имеющиеся помещения технического архива обеспечивают сохранность подлинников документации, в том числе Субподрядных организаций.
Продукция регулярно проверяется для выявления и недопущения какой-либо порчи во время хранения. Ответственность за сохранность документации несет Технический архив.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Ирина Иванилова » 27 июн 2009, 17:06

Способность программного и аппаратного обеспечения удовлетворять предназначению подтверждается посредством легального приобретения и обязательного лицензирования и необходимого сервисного обслуживания. Записи по соответствию программного и аппаратного обеспечения, установленным для них требованиям оформляются в виде соответствующих лицензий и/или сертификатов.

Сохранность продукции обеспечивается выполнением действий по идентификации, обращению с продукцией, упаковке, хранению и защите ПСД и их частей до ее передачи Заказчику.
Порядок приема, хранения и обращения документации, включая изготовленную ПСД, изложены в ...
Имеющиеся помещения технического архива обеспечивают сохранность подлинников документации, в том числе Субподрядных организаций.
Продукция регулярно проверяется для выявления и недопущения какой-либо порчи во время хранения. Ответственность за сохранность документации несет Технический архив.[/quote][/quote]

Спасибо большое!!! Александр, я вас люблю!!!
Ирина Иванилова
 

Сообщение Алексей Бородачев » 03 июл 2009, 13:34

П. 7.5.5 - возможно, по отношению к ПСД сохранение продукции = то же самое что 4.2.3 /4.2.4.

Все-таки 7.5.5 имеет явно выраженные корни из материального производства.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Ирина Иванилова » 30 июл 2009, 15:21

Алексей Бородачев писал(а):П. 7.5.5 - возможно, по отношению к ПСД сохранение продукции = то же самое что 4.2.3 /4.2.4.

Все-таки 7.5.5 имеет явно выраженные корни из материального производства.
- И что это тогда будет означать? Что у нас нет пункта 7.5.5? И ссылаемся на 4.2.3?
Ирина Иванилова
 

Сообщение Константин Пичугин » 04 авг 2009, 14:35

Обоснование исключения п. 7.6 стандартно звучит так: "Для обеспечения свидетельства соответствия нашей продукции установленным требованиям мы не используем устройства для мониторинга и измерений".
Иными словами, если Вы покажете, что ни одна из характеристик Вашей продукции не подлежит мониторингу или измерению с использованием соответствующих устройств, то искючение 7.6 очевидно.
Константин Пичугин
 

Сообщение Поденков Андрей » 25 авг 2009, 06:38

Константин Пичугин писал(а):Обоснование исключения п. 7.6 стандартно звучит так: "Для обеспечения свидетельства соответствия нашей продукции установленным требованиям мы не используем устройства для мониторинга и измерений".
Иными словами, если Вы покажете, что ни одна из характеристик Вашей продукции не подлежит мониторингу или измерению с использованием соответствующих устройств, то искючение 7.6 очевидно.


Не согласен. Та же самая програмная среда является средством измерения.
И от начальной настройки шкал зависит качество выполненной продукции (чертежей)
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 25 авг 2009, 08:30

Поденков Андрей писал(а):Та же самая програмная среда является средством измерения.
И от начальной настройки шкал зависит качество выполненной продукции (чертежей)


не согласен. программная среда является средством обработки результатов, полученных от средств измерений (СИ).
если ПО лицензировано для расчетов в данной области, то калибровка цветовой гаммы монитора никакой роли для точности расчетов не играет.
другое дела если для расчетов используются данные от недостоверных СИ (не поверенных/калиброванных). Т.е если для расчета здания применяются неповеренные дальномеры/теодолиты.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поденков Андрей » 25 авг 2009, 08:41

Не говорю о цветовой гамме, она обусловлена стандпртизированными цветовыми схемами.
говорю об размерности линеек и измерений програграммы, а именно.
дюймы см метры. калибровка шкал. и тд.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 25 авг 2009, 10:40

Поденков Андрей писал(а):говорю об размерности линеек и измерений програграммы, а именно.
дюймы см метры. калибровка шкал. и тд.


в любом случае это алгоритмы пересчета, настройки интерфейса и точность вычислений.
ИМХО - инструмент, соответствие которого использованию в данной области установленным образом.
Поздняков Владислав
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Полина Алексеевна » 02 ноя 2010, 12:47

А разве управление энергоресурсами (счетчики воды, тепла, электрич. счетчики) это не п. 7.6 Счетчики тоже надо поверять, управлять. А в архиве должны обязательно быть гигрометры и психрометры, тоже СИ.
Полина Алексеевна
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Александр Воробьёв » 02 ноя 2010, 12:56

Полина Алексеевна писал(а):А разве управление энергоресурсами (счетчики воды, тепла, электрич. счетчики) это не п. 7.6 Счетчики тоже надо поверять, управлять. А в архиве должны обязательно быть гигрометры и психрометры, тоже СИ.

Если проектно-изыскательская организация собственник своих помещений ,то да
Если офис арендован, то обеспечение параметров производственной среды может быть ответственностью арендодателя, а не арендатора (проектной организации).
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Максим Андреев » 02 ноя 2010, 20:29

Полина Алексеевна писал(а):А разве управление энергоресурсами (счетчики воды, тепла, электрич. счетчики) это не п. 7.6 Счетчики тоже надо поверять, управлять.

Такие счетчики надо поверять, в первую очередь, в силу ФЗ об ОЕИ.
А п. 7.6 к счетчикам энергоресурсов в проектных организациях применим ИМХО не во всех случаях, надо смотреть область распространения СМК.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Ирина Иванилова » 06 дек 2010, 09:12

п.7.6 "...оборудование..., необходимое для обеспечения свидетельства соответствия ПРОДУКЦИИ...". Вроде как здесь инфраструктура ни прри чём?
Ирина Иванилова
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 09:31

Ирина Иванилова писал(а):п.7.6 "...оборудование..., необходимое для обеспечения свидетельства соответствия ПРОДУКЦИИ...". Вроде как здесь инфраструктура ни прри чём?

Инфраструктура обеспечевает сохранность проекно-сментой документации
-- от выпуска через доставкии приемки ее заказчиком
-- архивного экземпляра (сосбственность потерителя), который подтверждает соотвествеи проектной документации в юридических целях...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 10:09

Александр Воробьёв писал(а):Инфраструктура обеспечевает сохранность проекно-сментой документации
Психрометр в архиве дает возможность инфраструктуре обеспечивать сохранность ПСД.
Он при этом не необходим для обеспечения свидетельств соответствия самой ПСД.
Сергей Василевский
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 10:33

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Инфраструктура обеспечевает сохранность проекно-сментой документации
Психрометр в архиве дает возможность инфраструктуре обеспечивать сохранность ПСД.
Он при этом не необходим для обеспечения свидетельств соответствия самой ПСД.

Сергей

Психрометр в копировально-множительном участе дает возможность инфраструктуре обеспечивать выпуск ПСД.
Количество листов в томе кто считает?
Какие требования к средствм измерения, использованным при разработке ПСД
Какие требования к средствм измерения, использованным при выпуске ПСД
Калибровка сканеров, мониторов, печатающих устройств не рассматривается?
Калибровка программного обеспечения тоже ?
Размеры на чертежах откуда появились тоже?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 10:39

Александр Воробьёв писал(а):Какие требования к средствм измерения, использованным при разработке ПСД
Какие требования к средствм измерения, использованным при выпуске ПСД
Вот это - вопросы к 7.6, да.
Я ведь там только про обеспечение сохранности говорил.
Калибровка сканеров, мониторов, печатающих устройств не рассматривается?
Калибровка программного обеспечения тоже ?
Размеры на чертежах откуда появились тоже?
Так это ж тоже не 7.6.
Сергей Василевский
 

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 10:54

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Калибровка сканеров, мониторов, печатающих устройств не рассматривается?
Калибровка программного обеспечения тоже ?
Размеры на чертежах откуда появились тоже?
Так это ж тоже не 7.6.

А что?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: проектная организация: п.7.6 - исключение?

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 12:19

Александр Воробьёв писал(а):
Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Калибровка сканеров, мониторов, печатающих устройств не рассматривается?
Калибровка программного обеспечения тоже ?
Размеры на чертежах откуда появились тоже?
Так это ж тоже не 7.6.

А что?
Первые два - 6.3 и 7.5.1.
Третий - это 4.2.3 и тоже 7.5.1.
Сергей Василевский
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2