По пункту ГОСТ 2.105

Обсуждение прочих стандартов не связанных по тематике с вышеперечисленными

Модератор: Александр Воробьёв

По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Ксения Панкрушина » 12 фев 2009, 22:23

Возможно, кто-нибудь сталкивался: с каким межстрочным интервалом печатают текст в текстовых конструкторских документах?
Мы печатаем с 1,5 интервала. Сегодня нашему конструктору коллега из организации-заказчика сделал замечание, что межстрочное расстояние должно быть 2 интервала, правда пункт стандарта при этом не уточнил.
Мы с нашим конструктором перечитали внимательно весь ГОСТ 2.105 (а также ГОСТ 2.004, ГОСТ 2.610), по тексту были требования к интервалам при оформлении заголовков, абзацные отступы тоже определены... и нашли только приложение А, в котором дан пример оформления документа и межстрочный интервал отмечен как 2 интервала. Но это приложение имеет статус даже не рекомендуемого, а просто справочного.
Как вы думаете, является ли такое приложение требованием? или всё-таки следует признать, что в ГОСТе однозначного требования (его толкования) нет?

Заранее благодарю за ответы и мнения!
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Кольцов Олег » 12 фев 2009, 23:03

Ксения! Было постановление Госстандарта о том, что в соответствии с законом о техрегулировании ВСЕ национальные стандарты имеют статус рекомендательных, за исключением вопросов безопасности.
Если найду у себя в компе, выложу. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 12 фев 2009, 23:59

Ксения

У меня был подобный вопрос, связанный с оформлением стандартов предприятия...
и разрешился он следующим образом
ГОСТ 2.105-95. приведенная в нем ссылка по поводу межстрочного интервала 2 относится к интервалу на пишушей машинке. пересчете его на 12 кегль как раз и дал интервал 1,5 в ворде...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Мария Каменская » 13 фев 2009, 12:04

С учетом того, что в 2.105 дана отсылка на 2.004, то требования надо брать из него
ГОСТ 2.105
3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
- машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей
машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);
- рукописным — чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм.
Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью;
- с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004).
- на электронных носителях данных.


ГОСТ 2.004-88
1.11. Текстовые документы следует выполнять на одной стороне бумажной ленты через два или один интервал.

Правда я не знаю что такое бумажная лента
Мария Каменская
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 13 фев 2009, 12:32

Александр, спасибо, всё поняла.

Мария, тоже спасибо, а с устройствами, использующими бумажную ленту, мы не работаем, думаю, это ещё к старым ЭВМ относится...
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Мария Каменская » 13 фев 2009, 12:55

Ксения Панкрушина писал(а):Александр, спасибо, всё поняла.

Мария, тоже спасибо, а с устройствами, использующими бумажную ленту, мы не работаем, думаю, это ещё к старым ЭВМ относится...


Ну я думаю что и печатными машинками вы не пользуетесь
Мария Каменская
 

Re:

Сообщение Ксения Панкрушина » 20 май 2010, 10:56

Александр Воробьёв писал(а):ГОСТ 2.105-95. приведенная в нем ссылка по поводу межстрочного интервала 2 относится к интервалу на пишушей машинке. пересчете его на 12 кегль как раз и дал интервал 1,5 ы ворде...

Александр, извините, пожалуйста, что опять поднимаю этот вопрос.
А "раскладку" по расчётам не расскажете...
Ксения Панкрушина
 

Re: Re:

Сообщение Александр Воробьёв » 20 май 2010, 12:49

Ксения Панкрушина писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ГОСТ 2.105-95. приведенная в нем ссылка по поводу межстрочного интервала 2 относится к интервалу на пишушей машинке. пересчете его на 12 кегль как раз и дал интервал 1,5 ы ворде...

Александр, извините, пожалуйста, что опять поднимаю этот вопрос.
А "раскладку" по расчётам не расскажете...

Раскладка шла через объем машинописного листа в строках и знаках... 1 авторский лист - 40 тыс. печатных знаков - 22 машинописных страницы с двойным междустрочным интервалом -- одна страница вмещает 1800 печатных знаков...
Тексты документов, подготавливаемых к типографскому изданию, допускается печатать через два межстрочных интервала на пишущей машинке или через полуторный на компьютере.

ИМХО По размеру символов -- машинописному наиболее соответствует Courier 13 кегль или около того
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Ксения Панкрушина » 20 май 2010, 19:46

Спасибо!
Я так ещё поняла, что размер буквы по-разному определяется: для металлического набора (пишущая машинка) - основная высота + заплечики (без учёта верхних и нижних элементов), а для цифрового набора - высота буквы + место для верхних и нижних элементов буквы ("хвостик у буквы "р", например) + заплечики (место для того, чтобы буквы не сливались). Видимо поэтому межстрочный интервал при компьютерном наборе в абсолютном значении получается меньше межстрочного интервала при машинописи.
Ксения Панкрушина
 

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Александр Воробьёв » 20 май 2010, 22:56

Ксения Панкрушина писал(а):Спасибо!
Я так ещё поняла, что размер буквы по-разному определяется: для металлического набора (пишущая машинка) - основная высота + заплечики (без учёта верхних и нижних элементов), а для цифрового набора - высота буквы + место для верхних и нижних элементов буквы ("хвостик у буквы "р", например) + заплечики (место для того, чтобы буквы не сливались).

Здесь очень важно учесть, что у пишущей машинки фиксированные ширина и высота литеры...
У большинства компьютерных шрифтов пропорциональная ширина и высота литеры...
Ксения Панкрушина писал(а):Видимо поэтому межстрочный интервал при компьютерном наборе в абсолютном значении получается меньше межстрочного интервала при машинописи.
.
Межстрочный интервал с этим не связан...И там и там межстрочный интервал -- расстояние между основаниями строк...
ИМХО возможно мы просто использовали для расчетов привычные размеры шрифтов, возможно реальный размер буквы у пишущей машинки соответствует 13 пт, а размер знакоместа (с учетом незанятого буквой простанства)-- 15 пт.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Максим Андреев » 04 ноя 2010, 12:03

Пару вопросов по ЕСКД.

ГОСТ 2.105-95 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ:
3.7 Опечатки, описки и графические неточности, обнаруженные в процессе выполнения документа, допускается исправлять подчисткой или закрашиванием белой краской и нанесением на том же месте исправленного текста (графики) машинописным способом или черными чернилами, пастой или тушью рукописным способом.

Есть ли аналогичное правило для чертежей (не текстовых документов)? Или исправления в процессе их разработки делают повторной распечаткой документа?

ГОСТ 2.102-68:
Подлинники - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.

Правильно ли я понимаю, что в качестве подлинника можно использовать кальку, завизированную разработчиком и нормоконтролером, т.е. без подлинной утверждающей подписи?
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Александр Воробьёв » 04 ноя 2010, 12:25

Максим Андреев писал(а):ГОСТ 2.105-95 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ:
3.7 Опечатки, описки и графические неточности, обнаруженные в процессе выполнения документа, допускается исправлять подчисткой или закрашиванием белой краской и нанесением на том же месте исправленного текста (графики) машинописным способом или черными чернилами, пастой или тушью рукописным способом.

Есть ли аналогичное правило для чертежей (не текстовых документов)? Или исправления в процессе их разработки делают повторной распечаткой документа?

В процессе разработки документа допускается...
После утверждения изменения вносятся установленным ГОСТ 2.503-90 порядком
Максим Андреев писал(а):ГОСТ 2.102-68:
Подлинники - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.

Правильно ли я понимаю, что в качестве подлинника можно использовать кальку, завизированную разработчиком и нормоконтролером, т.е. без подлинной утверждающей подписи?

Неправильно. Отсутствие утверждающей подписи не делает из кальки документ
Только по ГОСТУ 2.111-68 (п.3.4) подпись нормоконтролера должна наноситься поле утверждающей подписи
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Максим Андреев » 04 ноя 2010, 12:49

Александр Воробьёв писал(а):В процессе разработки документа допускается...
После утверждения изменения вносятся установленным ГОСТ 2.503-90 порядком

А как в таком случае определить, что документ был исправлен до утверждения?


Неправильно. Отсутствие утверждающей подписи не делает из кальки документ


Тогда как понимать эту фразу ГОСТ 2.102-68:
Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Александр Воробьёв » 04 ноя 2010, 13:03

Максим Андреев писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):В процессе разработки документа допускается...
После утверждения изменения вносятся установленным ГОСТ 2.503-90 порядком

А как в таком случае определить, что документ был исправлен до утверждения?

Процедура управления документом не должна допускать внесение изменений не по ГОСТ 2.503 после утверждения ..
Максим Андреев писал(а):Тогда как понимать эту фразу ГОСТ 2.102-68:
Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.

Использование использованию рознь...
Оригинал/ кальку использовать для тиражирования и утверждения всего тиража
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Ксения Панкрушина » 05 ноя 2010, 16:24

Максим Андреев писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):В процессе разработки документа допускается...
После утверждения изменения вносятся установленным ГОСТ 2.503-90 порядком

А как в таком случае определить, что документ был исправлен до утверждения?


Документ должен совпадать с архивным вариантом (подлинником), а вносил ли сам архивариус изменения после утверждения - это его ответственность
Ксения Панкрушина
 

Re:

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 23 май 2012, 13:19

Кольцов Олег писал(а):Ксения! Было постановление Госстандарта о том, что в соответствии с законом о техрегулировании ВСЕ национальные стандарты имеют статус рекомендательных, за исключением вопросов безопасности.
Если найду у себя в компе, выложу. ;)

А если постановка на производство по ГОСТ Р 15.201.... ЕСКД обязательна к применению?
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: Re:

Сообщение Александр Воробьёв » 23 май 2012, 13:41

Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):А если постановка на производство по ГОСТ Р 15.201.... ЕСКД обязательна к применению?

Смотрим
ГОСТ Р 15.201-2000 писал(а):6.1. Разработку конструкторской и технологической, а при необходимости программной документации на продукцию проводят по правилам, установленным соответственно стандартами Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), Единой системы технологической документации (ЕСТД) и Единой системы программной документации (ЕСПД).
Общие требования по управлению проектированием - по 4.4 ГОСТ Р ИСО 9001.
Правила разработки технической документации на материалы и вещества устанавливает разработчик с учетом действующих государственных стандартов, специфики продукции и организации ее производства.

И имеем, если постановка на производство по ГОСТ Р 15.201,то ЕСКД обязательна к применению...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 23 май 2012, 13:50

А вот как быть с американкой, европейской КД при сертификации продукции поставляемой оттуда (вагоны, локомотивы и прочее). "ТЗ" у них не ТЗ. "ТУ" не ТУ по ГОСТ 2.114 . И... вечные коллизии с заявителями
И какой документ требовать взамен Протокола квалификационных испытаний?
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: По пункту ГОСТ 2.105

Сообщение Александр Воробьёв » 23 май 2012, 14:07

Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):А вот как быть с американкой, европейской КД при сертификации продукции поставляемой оттуда (вагоны, локомотивы и прочее). "ТЗ" у них не ТЗ. "ТУ" не ТУ по ГОСТ 2.114 . И... вечные коллизии с заявителями
И какой документ требовать взамен Протокола квалификационных испытаний?

ТЗ у них Design Specification
ТУ у них Specification
Протокол квалификационных испытаний у них Qualification Test Record ...
а коллизии с заявителями решаются через интерфейс (communication)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.


Вернуться в Прочие стандарты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0