Кто есть директор по качеству в управлении БП?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Кто есть директор по качеству в управлении БП?

Сообщение Кольцов Олег » 14 дек 2008, 21:20

Тема выделена из http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=7033 модератором

Роман Озеранский писал(а):
Евгений Фролов писал(а):Повторюсь: по моему мнению, современный директор по качеству производственного предприятия должен обеспечить качественную реализацию технологических процессов на вверенном ему предприятии, т.е. во многом должен контролировать надлежащее исполнения функций планирования производства (звено "Plan"), отслеживать процедуру ввода этих планов в действие (звено "Do"), и обязательно проводить аудит надлежащего диспетчирования внутрицеховых материальных потоков (звено "Check"). Необходимо также обеспечить возможность коррекции производственного расписания в случае отклонений от заданной производственной программы (звено "Act").


Возможно этот кусок есть смысл обсудить, но уже в новой теме, чтобы не мешать все в кучу. Т.к. первый вопрос, который возникает, чем будут заниматься начальники производств, цехов, технологи, если этот функционал берет на себя директор по качеству.


Роман Озеранский писал(а):Т.к. первый вопрос, который возникает, чем будут заниматься начальники производств, цехов, технологи, если этот функционал берет на себя директор по качеству.

Роман! Читаю некоторые иноземные требования, так там для небольших предприятий рекомендуют именно то, что отдельный директор по какчеству не нужен. По российски говоря зам по качеству - это зам по производству. Фактически то о чем говорит Евгений только без научных слов. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 14 дек 2008, 21:49

Кольцов Олег писал(а):Роман! Читаю некоторые иноземные требования, так там для небольших предприятий рекомендуют именно то, что отдельный директор по какчеству не нужен.
Я и не говорил, что он нужен. Вроде не раз обсуждали на форуме, что это вымирающая профессия. Я пока не почувствовал аргументации, почему надо ограничиваться только производством.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Ксения Панкрушина » 14 дек 2008, 21:54

Кольцов Олег писал(а):По российски говоря зам по качеству - это зам по производству. Фактически то о чем говорит Евгений только без научных слов. ;)

Олег, не совсем в тему, конечно - вроде бы как определить выход процесса обсуждаем...
но...
зам. по качеству на разных российских предприятиях разным занимается - здесь ведь догмы нет. И опять же условия, в которые российское и то же западное предприятие поставлены, не сравнить. Не думаю, что на западном предприятии производства "тащут" такой же воз стандартизации и метрологии, допустим, как у нас. А у нас попробуй без этого воза... Я не хочу сказать, что нужно такое количество разноплановых замов, как зачастую бывает, но, вероятно, такое объясняется необходимостью исполнения всяких "необязательных" деятельностей. По мне то и отдел СМК-то как отдел не нужен... И представитель по качеству-то не нужен (это если по известному стандарту)- если есть директор
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Евгений Фролов » 14 дек 2008, 22:23

Роман Озеранский писал(а):
Повторюсь: по моему мнению, современный директор по качеству производственного предприятия должен обеспечить качественную реализацию технологических процессов на вверенном ему предприятии, т.е. во многом должен контролировать надлежащее исполнения функций планирования производства (звено "Plan"), отслеживать процедуру ввода этих планов в действие (звено "Do"), и обязательно проводить аудит надлежащего диспетчирования внутрицеховых материальных потоков (звено "Check"). Необходимо также обеспечить возможность коррекции производственного расписания в случае отклонений от заданной производственной программы (звено "Act").
Возможно этот кусок есть смысл обсудить, но уже в новой теме, чтобы не мешать все в кучу. Т.к. первый вопрос, который возникает, чем будут заниматься начальники производств, цехов, технологи, если этот функционал берет на себя директор по качеству.

Нет, директор по качеству не должен брать на себя этот фукционал. Он должен обеспечить качественное выполнение этого функционала на своем предприятии. А выполнять соответствующие функции должны службы, подчиненные директору по производству и Главному диспетчеру. Но следить (дирижировать) за тем, чтобы это все работало без перебоев, должен именно директор по качеству.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 14 дек 2008, 23:23

Ксения Панкрушина писал(а):Олег, не совсем в тему, конечно - вроде бы как определить выход процесса обсуждаем..

Ксения! Любите Вы чтобы готовили на кухне, а ели за обеденным столом, а не за компьтерным! :D
Вопрос о выходе обсуждать отдельно от других вопросов в принципе бесполезно. Само определение процесса в ИСО 9000 довольно бестолково. Ведь реально в процессе идут (и преобразовываются) несколько потоков, например материальный, информационный (может быть несколько) и финансовый. Самое интересное это то, что эти потоки могут быть не одновременны по времени и даже противоположны по направлению! Так где будем искать выход? И что это такое?
А сказал я это для того, что давно заметил то, что когда в инете заталкивают дискуссию в жесткие рамки, а особенно при ее переносе в новую тему, она тихо умирает. Формализм практически всегда и везде губителен по отношению к живому общению! :P
И что у нас с качеством общения? :D :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 14 дек 2008, 23:47

Евгений Фролов писал(а):Нет, директор по качеству не должен брать на себя этот фукционал. Он должен обеспечить качественное выполнение этого функционала на своем предприятии. А выполнять соответствующие функции должны службы, подчиненные директору по производству и Главному диспетчеру. Но следить (дирижировать) за тем, чтобы это все работало без перебоев, должен именно директор по качеству.

Тогда Евгений надо разобраться в понятиях (я пока не чувствую разницу)...должен брать на себя и должен обеспечить. В чем между ними разница/сходство.
Но это только часть вопроса, вторая, не менее важная, вы говорите только про производство, начисто игнорируя иные аспекты деятельности организации. Там директору по качеству делать нечего?
Последний раз редактировалось Роман Озеранский 15 дек 2008, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 14 дек 2008, 23:59

Евгений Фролов писал(а):Он должен обеспечить качественное выполнение этого функционала на своем предприятии. А выполнять соответствующие функции должны службы, подчиненные директору по производству и Главному диспетчеру. Но следить (дирижировать) за тем, чтобы это все работало без перебоев, должен именно директор по качеству.

Из этого определения функций зам по качеству=зам по производству. Иное просто невозможно, иначе нарушена подчиненность и управляемость. Дирижировать значит управлять. Двух дирижеров не бывает. :)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Евгений Фролов » 15 дек 2008, 00:22

Кольцов Олег писал(а):Дирижировать значит управлять. Двух дирижеров не бывает. :)

Дирижер "синхронизирует", а не исполняет. У него в руках не музыкальный инструмент, а палочка.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 15 дек 2008, 00:31

Без меня меня женили! Из одного интересного разговора сделали три разорвав смысл беседы! :cry:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Ксения Панкрушина » 15 дек 2008, 00:39

Перенесено модератором
Кольцов Олег писал(а):
Евгений Фролов писал(а):Дирижер "синхронизирует", а не исполняет. У него в руках не музыкальный инструмент, а палочка.

Евгений! И директор с лопатой и ломом не ходит! :D
Так в чем отличие дирижерской палочки у директора по качеству от дирижерской палочки директора по производству которому подчинен играющий ансамбль? :P
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 15 дек 2008, 00:42

Кольцов Олег писал(а):Без меня меня женили! Из одного интересного разговора сделали три разорвав смысл беседы! :cry:


Олег, не успеваю я с вами - пока тему разделяешь, вы умудряетесь на другие вопросы перескакивать. Понимаю, что все вопросы связаны, но всё-таки давайте "готовить на кухне, есть на обеденном, а не на компьютерном столе" и даже не на журнальном столике! :D
Надеюсь, беседу я в кучу собрала?
Последний раз редактировалось Ксения Панкрушина 15 дек 2008, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 15 дек 2008, 00:49

Пост перенесен модератором

Евгений Фролов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):...Но это только часть вопроса, вторая, не менее важная, вы говорите только про производство, начисто игнорируя иные аспекты деятельности организации. Там директору по качеству делать нечего?


Я говорю только о том, что знаю достаточно хорошо.

Конечно, есть еще много того, что должно обеспечивать качественную работу предприятия. Но, согласитесь, если задать вопрос: "С чего следовало бы в первую очередь начать директору по качеству?", - то советов можно дать немало, однако забывать об организации производства никак нельзя.

Здесь обязательно нужен некий "дирижер". А кто же тогда, как не директор по качеству?
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Евгений Фролов » 15 дек 2008, 00:57

Кольцов Олег писал(а):
Евгений Фролов писал(а):Дирижер "синхронизирует", а не исполняет. У него в руках не музыкальный инструмент, а палочка.

Евгений! И директор с лопатой и ломом не ходит! :D
Так в чем отличие дирижерской палочки у директора по качеству от дирижерской палочки директора по производству которому подчинен играющий ансамбль? :P

Основная функция директора по производству: обеспечить план по выполнению производственных заказов с надлежащим качеством изготавливаемых изделий (соответствие установленным ТУ).
Для этого в число его организационных обязанностей входит:
1. Обеспечить работоспособность технологического оборудования;
2. На основании полученного объемного плана производства составить (средствами соответствующего софта) производственное расписание выполнения работ;
3. Организовать управление внутрицеховыми материальными потоками.
4. Рационально использовать имеющуюся рабочую силу;
5. Своевременно компенсировать допущенный в производстве брак;

Заметьте, что кто-то должен наблюдать за тем, насколько все это правильно организовано, т.е. проводить аудит! Разве СМК не требует решения задач идентифицируемости, прослеживаемости и управляемости партий изготавливаемых изделий? (это же явно декларируемые функции директора по качеству) Давайте-ка вспомним стандарт ISO-9000. :)
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2008, 10:05

Евгений, есть ряд моментов с которыми надо разобраться.
Евгений Фролов писал(а):Основная функция директора по производству: обеспечить план по выполнению производственных заказов с надлежащим качеством изготавливаемых изделий (соответствие установленным ТУ).
Вместе с тем про директора по качеству вы пишите
Евгений Фролов писал(а):Он должен обеспечить качественное выполнение этого функционала на своем предприятии.
Мне видится некоторое противоречие в данных высказываниях.
Далее вы пишите
Евгений Фролов писал(а):Заметьте, что кто-то должен наблюдать за тем, насколько все это правильно организовано, т.е. проводить аудит! Разве СМК не требует решения задач идентифицируемости, прослеживаемости и управляемости партий изготавливаемых изделий? (это же явно декларируемые функции директора по качеству) Давайте-ка вспомним стандарт ISO-9000. :)

Меня смущает слово "наблюдать", возможно мы вкладываем разный смысл в это понятие. Для того чтобы это понять, надо ответить на один вопрос, наблюдать для чего? По поводу идентификаций и прослеживаемостей - они конечно д.б., но почему мы их вешаем только на директора по качеству, непонятно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Евгений Фролов » 15 дек 2008, 11:00

Роман Озеранский писал(а):Евгений, есть ряд моментов с которыми надо разобраться.
Евгений Фролов писал(а):Основная функция директора по производству: обеспечить план по выполнению производственных заказов с надлежащим качеством изготавливаемых изделий (соответствие установленным ТУ).
Вместе с тем про директора по качеству вы пишите
Евгений Фролов писал(а):Он должен обеспечить качественное выполнение этого функционала на своем предприятии.
Мне видится некоторое противоречие в данных высказываниях.

Как раз именно это я и имею в виду:
точно так же как а врмии командир полка и начальник штаба дивизии (люди с равными по штату должностями и званиями) выполняют разные задачи: первый исполняет приказы силами вверенных ему военнослужащих, второй - координирует надлежащее (качественное) исполнение приказов всеми подразделениями, не имея при этом непосредственного огневого контакта с противником, так и директор по производству отвечает за выполнение текущего плана (управляя внутрицеховыми материальными потоками, оборудованием и рабочей силой) и за качество изготовленной продукции, а директор по качеству координирует надлежащее (т.е. удовлетворяющее определенным качественным критериям) исполнение цикла PDCA, обеспечивая тем самым качество технологических процессов, реализуемых на предприятии.

Точно также, как командир полка решает поставленные тактические задачи, а нач. штаба дивизии - задачи стратегические, - хотя оба проводят одну и ту же войсковую операцию, - так и директор по производству занимается тактическими вопросами, а директор по качеству - стратегическими. Согласитесь, ведь правильно организованный на предприятии цикл PDCA - это вопрос стратегического характера. :).

Меня смущает слово "наблюдать", возможно мы вкладываем разный смысл в это понятие. .

Есть на "зоне" такая неофициальная должность среди ее обитателей - "смотрящий"... :-D - Навроде того.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 15 дек 2008, 11:30

Евгений Фролов писал(а):Как раз именно это я и имею в виду:
точно так же как а врмии командир полка и начальник штаба дивизии (люди с равными по штату должностями и званиями) выполняют разные задачи:

Евгений!
Этот пример против Вас!!! Начальник штаба ДИВИЗИИ является первым замом командира дивизии и имеет право давать распоряжения командиру ПОЛКА! Он представитель вышестоящей организации, поэтому просто глупо считать их равными. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Евгений Фролов » 15 дек 2008, 11:56

Кольцов Олег писал(а):
Евгений Фролов писал(а):Как раз именно это я и имею в виду:
точно так же как а врмии командир полка и начальник штаба дивизии (люди с равными по штату должностями и званиями) выполняют разные задачи:

Евгений!
Этот пример против Вас!!! Начальник штаба ДИВИЗИИ является первым замом командира дивизии и имеет право давать распоряжения командиру ПОЛКА! Он представитель вышестоящей организации, поэтому просто глупо считать их равными. :P

По званию они равны. Но начальник штаба дивизии не может отдавать непосредственные приказы командирам батальонов. В этом смысле он ограничен в своих функциональных возможностях. Исполнителем приказов штаба дивизии является ком.полка. :finga:

Между прочим, и дирижер не заменяет конкретного музыканта. Он управляет всем окестром.

Речь идет не о равенстве званий (директоров по производству и по качеству), а о выполняемых функциях, - тактических и стратегических.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 15 дек 2008, 12:11

Евгений Фролов писал(а):По званию они равны. Но начальник штаба дивизии не может отдавать непосредственные приказы командирам батальонов. В этом смысле он ограничен в своих функциональных возможностях. Исполнителем приказов штаба дивизии является ком.полка. :finga:

Евгений!
Звания в принципе ничего не определяют в командовании. У нынешнего ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО его реально нет. Какое записали не интересуюсь. Говорю по факту. Также у нынешнего министра обороны.
Вы путаете главное. Начальник штаба дивизии не относится к персоналу ОРГАНИЗАЦИИ - в данном случае полку. Он вне ее!
Рассматривать управление можно только в одной организации. Все остальное только от лукавого! :P
А вот начальник штаба полка - первый зам командира полка типичный пример объединения зам по производству и зам по качеству.
Именно в его руках все планирование и весь контроль. Тоже самое в дивизии у начальника штаба дивизии. Впрочем так устроены практически все армии мира. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Евгений Фролов » 15 дек 2008, 12:47

У директора по производству есть свой "начальник штаба", отвечающий за оперативное планирование, - это начальник ПДО.

То планирование, которым занимается ПДО, должно удовлетворять определенным требованиям. Вот за тем, соблюдаются эти требования или нет, следит уже директор по качеству. Точно также, как ОТК, подчененное директору по качеству, следит за качествм изготавливаемых изделий, а за их (изделий) качество отвечает уже директор по производству. :)

Одна из важейших функции директора по качеству является не просто контроль за качеством продукции, поступающей потребителю, а за организацию производства таким образом. чтобы на предприятии качественно (в смыле цикла PDCA) реализовывалить технологические процессы.

Обращаю еще раз Ваше внимание на принципиальную разницу между качеством продукции и качеством реализации техпроцессов.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 15 дек 2008, 12:54

Евгений Фролов писал(а):У директора по производству есть свой "начальник штаба", отвечающий за оперативное планирование, - это начальник ПДО.

То планирование, которым занимается ПДО, должно удовлетворять определенным требованиям. Вот за тем, соблюдаются эти требования или нет, следит уже директор по качеству. Точно также, как ОТК, подчененное директору по качеству, следит за качествм изготавливаемых изделий, а за их (изделий) качество отвечает уже директор по производству. :)

Одна из важейших функции директора по качеству является не просто контроль за качеством продукции, поступающей потребителю, а за организацию производства таким образом. чтобы на предприятии качественно (в смыле цикла PDCA) реализовывалить технологические процессы.

Обращаю еще раз Ваше внимание на принципиальную разницу между качеством продукции и качеством реализации техпроцессов.

Евгений!
Вы опять путаете стратегическое планирование процессов производства которым занимается технологический отдел с оперативным диспетчерским планированием в пределах определенной им технологии. :P
А качество управления процессами в отсутствии качества продукции вообще никому не нужно! ;)
Впрочем у семи нянек дите всегда без глаза! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0