СМК в проектной и строительной организациях

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

СМК в проектной и строительной организациях

Сообщение Павел Гедзенко » 12 авг 2008, 22:52

Добрый день, уважаемые коллеги!
Обращаюсь к вам с вопросом:
Внедряю СМК строительной организации! Структура такова, что есть два отдельных юр.лица: первое занимается проектно-архитектурными работами, вторая - предоставляет услуги генподряда.
Вопросов на самом деле много! Начну с главного:
На проектную организацию распросраняются требования к проектированию и разработке продукции?
А ко второй - производство продукции и услуг? Спасибо за помощь!
Павел Гедзенко
 

Сообщение Анатолий Пиминов » 13 авг 2008, 00:52

С ваших слов получается 2 СМК.
Одна на проектную орг-ю, другая на генподрядчика, но я так понимаю у вас эти орг-ии тесно работают вместе или нет?
Анатолий Пиминов
 

Сообщение Павел Гедзенко » 13 авг 2008, 08:43

на самом деле да и нет! дело в том, что это холдинговая структура, стратегической целью которой является выход на внешний рынок. Но над этими двумя организациями есть управляющая комапния. Так что некоторые общие процедуры СМК разрабатываем для всех трех, а специфические по организациям. Или может не так?
Павел Гедзенко
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 авг 2008, 11:24

ИМХО тогда у вас одна организация под СМК, включающая управляющую компанию, а так же проектно-арихтиеткрную и генподрядную....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Курилова Екатерина » 13 авг 2008, 11:45

То, что на генподрядную организацию распространяются требования п. 7.5 Производство и обслуживание - это точно. Что касается, проектирования - то с одной стороны, к нему относятся требования п. 7.3 Проектирование и разработка, но если проектирование осуществляется не только для себя, но и для заказчиков, то возможно этого пункта мало. Точнее могут сказать коллеги из проектных организаций.

Нечто подобное планируется и в нашей организации делать, переходить в холдинг. Эта тема поднималась мной здесь: http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=6339 Так что мне и самой интересно посмотреть, кто что скажет :)
Курилова Екатерина
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 авг 2008, 11:59

Курилова Екатерина писал(а):То, что на генподрядную организацию распространяются требования п. 7.5 Производство и обслуживание - это точно. Что касается, проектирования - то с одной стороны, к нему относятся требования п. 7.3 Проектирование и разработка, но если проектирование осуществляется не только для себя, но и для заказчиков, то возможно этого пункта мало. Точнее могут сказать

см
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=5864
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=5411
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Горемыкин Андрей » 13 авг 2008, 12:01

Есть еще пример..
Образован холдинг, в нее вошли 4 организации, но по моим сведениям только одна имеет Сертификат ИСО, но это не мешает холдингу существовать нисколько, т.к. холдинг=УК (управляющая компания).

Скорее всего процессы типа раздела ИСО 9001 - 5.1-5.4, 5.6 и 8.4 будут считаться переданными на аутсорсинг в УК частично.
В любом случае их нельзя передать на 100% в виду потери самоконтроля в организации или т.п., как угодно назовите, и предназначения (устава, возможностей) УК, имхо.
Горемыкин Андрей
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 авг 2008, 12:09

Андрей

холдинг=УК...???

первично определение организации под СМК...
варианты:
холдинг и контролируемые им компании (от одной...)
котролируемая холдингом компания

сообразно этому и будет строиться СМК...
первая ступень --- идентификация организации и ее высшего руководства
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 13 авг 2008, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Горемыкин Андрей » 13 авг 2008, 12:12

Представительство холдинга позиционирует каждого вошедшего, как БЕ (бизнес единицу, самостоятельную), поэтому Единой смк не предвидится..только партнерство в рамках договоренностей взаимопомощи между БЕ :).
Горемыкин Андрей
 

Сообщение Павел Гедзенко » 13 авг 2008, 13:39

С этим разобрались. пока. Едем дальше. В строительной организации существует отдел ПТО. Я выделил его как процесс планирования и контроля. поскольку он осцществляет функции планирования работ, стоиимости, контроль поступления ДС. Правильно ли это?
Павел Гедзенко
 

Сообщение Павел Гедзенко » 13 авг 2008, 13:41

Как же тогда назвать процесс. в который входят ИТР - производство?
Павел Гедзенко
 

Сообщение Павел Гедзенко » 13 авг 2008, 13:44

хотя, из прочитанного (спасибо вам уважаемые коллеги), можно выделить в один сквозной процесс, без создания сети процессов организации.
Павел Гедзенко
 

Сообщение Галочкина Анна » 14 авг 2008, 09:56

Павел Гедзенко писал(а):хотя, из прочитанного (спасибо вам уважаемые коллеги), можно выделить в один сквозной процесс, без создания сети процессов организации.

Павел, не совсем понятно, как Вы будете выполнять требования 9001 без создания сети процессов организации...
Вы выделяете только бизнес-процесс (БП)? Даже если основной БП - производство СМР, он ведь не самодостаточен, и связан с процессом (например) закупок... Или с процессом подготовки производства (если Вы виделите такой процесс, в котором участвует, кстати Ваше ПТО). Дробить или не дробить основной БП на подпроцессы - это решаете Вы...
Галочкина Анна
 

Сообщение Иванова Ольга » 15 авг 2008, 16:56

Насколько я понимаю, решение как строить СМК будет сильно зависеть в т.ч. и от органы по сертификации: международные разрешают оформлять один сертификат на группу компаний с выдачей субсертификатов (при необходимости), отечественные, насколько я припоминаю, нет. Если цели сертифиироваться нет, то можете строить на базе сквозных процессов, протекающих через обе компании
Иванова Ольга
 

Сообщение Павел Гедзенко » 17 авг 2008, 19:22

[quote="Галочкина Анна"][quote="Павел Гедзенко"]хотя, из прочитанного (спасибо вам уважаемые коллеги), можно выделить в один сквозной процесс, без создания сети процессов организации.[/quote]
Павел, не совсем понятно, как Вы будете выполнять требования 9001 без создания сети процессов организации...
Вы выделяете только бизнес-процесс (БП)? Даже если основной БП - производство СМР, он ведь не самодостаточен, и связан с процессом (например) закупок... Или с процессом подготовки производства (если Вы виделите такой процесс, в котором участвует, кстати Ваше ПТО). Дробить или не дробить основной БП на подпроцессы - это решаете Вы...[/quote]
Вы правы Анна. Я последние дни размышлял над этим вопром, и пришел к выводу что все-таки надо дробить. Спасибо большое за поддержку.
Павел Гедзенко
 

Сообщение Павел Гедзенко » 17 авг 2008, 19:24

[quote="Галочкина Анна"][quote="Павел Гедзенко"]хотя, из прочитанного (спасибо вам уважаемые коллеги), можно выделить в один сквозной процесс, без создания сети процессов организации.[/quote]
Павел, не совсем понятно, как Вы будете выполнять требования 9001 без создания сети процессов организации...
Вы выделяете только бизнес-процесс (БП)? Даже если основной БП - производство СМР, он ведь не самодостаточен, и связан с процессом (например) закупок... Или с процессом подготовки производства (если Вы виделите такой процесс, в котором участвует, кстати Ваше ПТО). Дробить или не дробить основной БП на подпроцессы - это решаете Вы...[/quote]
Вы правы Анна. Я последние дни размышлял над этим вопром, и пришел к выводу что все-таки надо дробить. Спасибо большое за поддержку.
Павел Гедзенко
 

Сообщение Павел Гедзенко » 17 авг 2008, 19:28

Вопрос второй!
В проектной организации мы так же внедряем требования стандарта РМВОК для управления проектами. Как я понял он совместим с ИСО. Мжно ли его применять в качестве дополнительного НД дляпроизводства продукции (в д.с. - создание и управление проектом)? Или он распрастраняется только на проектирование и разработку продукции? Заранее спасибо!
Павел Гедзенко
 

Сообщение Васильчук Юлия » 20 окт 2008, 16:02

Хочу поделиться практическим опытом.
Деятельность компании: изготовление и монтаж металлоконстуркций, технологических трубопроводов и нестандартизированного оборудования. Сертифицированы все эти виды работ. Так сложилось, что изготовлением занимается одна компания, монтажом оборудования другая, монтажом конструкций третья и есть четвертая, которая как бы является головной (управляющей).
Сертифицированы все 4, выдан один общий сертификат, в котором указаны эти 4 компании. Сертифицировались в DNV. Правда, у них сейчас изменились условия: на основном сертификате указывается какая-то одна компания, а к нему делается приложение, где прописаны остальные.
Единственное условие, которое должно быть соблюдено: доказать аудиторам, что все 4 компании действуют взаимосвязанно, и в процедурах СМК указывать, что действие документа распространяется на все 4 компании.
Васильчук Юлия
 


Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2