ИСО 9000 в проектной организации

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

ИСО 9000 в проектной организации

Сообщение Русинова Наталья » 07 дек 2005, 17:35

У кого есть информация: планируется ли выпуск стандарта, определяющего требования по построению систем качества в проектных организациях
Русинова Наталья
 

Сообщение Васильков Дмитрий » 08 дек 2005, 12:01

А стандарт ИСО 10006 вам не подходит?

"Настоящий международный стандарт является руководством по
менеджменту качества при проектировании. В нем приводятся основные принципы
и практические методики, реализация которых является важной, и влияет на достижение целей качества при проектировании".
Васильков Дмитрий
 

Сообщение Александр Воробьёв » 08 дек 2005, 13:12

Васильков Дмитрий писал(а):А стандарт ИСО 10006 вам не подходит?

"Настоящий международный стандарт является руководством по
менеджменту качества при проектировании. В нем приводятся основные принципы и практические методики, реализация которых является важной, и влияет на достижение целей качества при проектировании".

Уважаемый Дмитрий Васильков
Откуда вы такой перевод достали, выкинте его и не глумите голову девушкам.
ISO 10006:2003 Quality management systems. Guidelines for quality management in projects.
This International Standard provides guidance on quality management principles and practices, the implementation of which is important to, and has an impact on, the achievement of quality in projects and supplements the guidance given in ISO 9004:2000.

ISO 9000:2005 cl.3.4.3
project -- unique process (3.4.1), consisting of a set of coordinated and controlled activities with start and finish dates, undertaken to achieve an objective conforming to specific requirements (3.1.2), including the constraints of time, cost and resources

где тут хоть буква про проектирование -- design and development
Комментарий
проектная организация -- организация которая осуществляет проектирование и разработку
проекто-ориентированная оргинизация -- организация, которая использует методы Project Management в организации своего бизнеса.
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 08 дек 2005, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 08 дек 2005, 14:34

И чем СМК проектных отличается от НЕпроектных?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 08 дек 2005, 14:48

Андрей Волков писал(а):И чем СМК проектных отличается от НЕпроектных?

принципиальных отличий нет.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Васильков Дмитрий » 13 дек 2005, 12:13

Александр Воробьёв писал(а):[Уважаемый Дмитрий Васильков
Откуда вы такой перевод достали, выкинте его и не глумите голову девушкам.

Где взял, где взял... дедушка подарил!
ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ВНИИКИ ГОССТАНДАРТА РОССИИ 876/ISO от 27.02.2004.
А про стандарт не зря спросил, СМК "Силовых машин" написана по нему - они занимаются проектами по атомным и прочим станциям, а производители (Электросила и прочие) имеют сертификат на СМК по производству всяких генераторов. Так что все зависит от специфики - есть Проектирование и разработка, а есть менеджмент проектов.
Если не правильно понимаю поправьте, а знания англицкого в России не помогают при сертификации, аудиторы пользуются официальным РУССКИМ переводом. 8)
Васильков Дмитрий
 

Сообщение Павел Новиков » 13 дек 2005, 13:25

Менеджмент проектов может быть и без проектирования и разработки (в "обиходном" значении этого слова)
Павел Новиков
 

Сообщение Павел Новиков » 13 дек 2005, 13:26

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):И чем СМК проектных отличается от НЕпроектных?

принципиальных отличий нет.


Не знаю где грань между принципиальными и непринципиальнми отличиями....

Но отличия есть всёже существенные
Павел Новиков
 

Сообщение Андрей Волков » 13 дек 2005, 14:32

Павел Новиков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):И чем СМК проектных отличается от НЕпроектных?

принципиальных отличий нет.


Не знаю где грань между принципиальными и непринципиальнми отличиями....

Но отличия есть всёже существенные

Но не более существенно-принципиальны, чем отличие между СМК организации Х и СМК организации У.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Мария Каменская » 13 дек 2005, 16:22

Есть ГОСТ Р ИСО 10006-2005 Системы менеджмента качества. Руководство по менеджменту качества при проектировании.

Покупать ГОСТ все таки дешевле чем перевод с международного стандарта
Мария Каменская
 

Сообщение Павел Новиков » 13 дек 2005, 16:59

Да можно вообще без такого стандарта обойтись.....
Павел Новиков
 

Сообщение Александр Воробьёв » 15 дек 2005, 11:22

Мария Каменская писал(а):Есть ГОСТ Р ИСО 10006-2005 Системы менеджмента качества. Руководство по менеджменту качества при проектировании.

Покупать ГОСТ все таки дешевле чем перевод с международного стандарта

ИМХО Какой стандарт лучше покупать...?, лучше купить то что вы считатете адекватнным (стоимость прибретения не лучший аргумет выбора).

Я не знаю что или кто заправляет переводами международных стандартов и их адаптацией России... но какое-то лобби есть...
если in projet (в проекте) перевели как "в проектировании" (in design)
проектом может быть часть проектирования как и проетирование может быть частью проекта. как и то что в проекте может совсем не быть проектирования.
ISO 9000:2005(E) писал(а):project -- unique process (3.4.1), consisting of a set of coordinated and controlled activities with start and finish dates, undertaken to achieve an objective conforming to specific requirements (3.1.2), including the constraints of time, cost and resources
NOTE 1 An individual project can form part of a larger project structure.
NOTE 2 In some projects the objectives are refined and the product characteristics (3.5.1) defined progressively as the project proceeds.
NOTE 3 The outcome of a project can be one or several units of product (3.4.2).
NOTE 4 Adapted from ISO 10006:2003.
design and development -- set of processes (3.4.1) that transforms requirements (3.1.2) into specified characteristics (3.5.1) or into the specification (3.7.3) of a product (3.4.2), process (3.4.1) or system (3.2.1)
NOTE 1 The terms “design” and “development” are sometimes used synonymously and sometimes used to define different stages of the overall design and development process.
NOTE 2 A qualifier can be applied to indicate the nature of what is being designed and developed (e.g. product design and development or process design and development).

Предыдущая редакция 10006:1997 являлась руководством по примениению ISO 9001:1994 в Project Management. И если посмотреть ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 16326-2002 (РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207 ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПРОЕКТОМ), использована именно такая трактовка....

Мария
спасибо за информацию, правда и сам ГОСТ Р ИСО 10006:2005 появился у меня на столе всед за вашим сообщением. Беглый просмотр подтвердил ваши слова и показал достаточно хорошее качество перевода. Действует этот стандарт с 01.06.2006
Если это будет инетерсно, то текст этого стандарта можно обсудить в отдельной ветке, как и возможности его примения...
ИМХО при его прочтении необходимо учитывать некоторые неадекватности перевода или интерпретации перевода к обычаю делового оборота в менеджменте (Project Management):
проектирование -- проект
при проектировании -- в проекте
проектная организация -- проектно-ориентированная организация.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алексей Михайлович » 31 май 2006, 08:51

ГОСТ Р ИСО 10006-2005 что то не найти его в нете так вот сразу и такой ещё вопрос для обсуждения ...не устарели ли стандарты ИСО 94 годов?
Алексей Михайлович
 

Сообщение Павел Смотров » 31 май 2006, 10:26

Алексей Михайлович писал(а):ГОСТ Р ИСО 10006-2005 что то не найти его в нете так вот сразу и такой ещё вопрос для обсуждения ...не устарели ли стандарты ИСО 94 годов?


Какие именно стандарты Вы имеете ввиду?
Павел Смотров
 

Сообщение Мария Каменская » 31 май 2006, 11:06

Александр Воробьёв писал(а):если in projet (в проекте) перевели как "в проектировании" (in design)
проектом может быть часть проектирования как и проетирование может быть частью проекта. как и то что в проекте может совсем не быть проектирования.


Александр, ну как-то принято, что проектированием называют процесс по созданию проектов, а проектом - продукт проектирования
Мария Каменская
 

Сообщение Павел Новиков » 31 май 2006, 11:14

Мария , не спорьте.

У меня есть русский ISO 10006 (НЕ ГОСТ Р и НЕ СТБ).
Он касается менеджмента качества проектов, а не при проектировании.

То что перевели коряво (2 разных понятия - одним понтияем) - это да.

Но определение проего в ГОСТ Р ИСО 9000-2001 (и в СТБ то же) - это именно project, а не design.

А в п 7.3 ГОСТ Р ИСО 9001-2001 - design.
Павел Новиков
 

Сообщение Алексей Михайлович » 31 май 2006, 11:24

Павел Смотров писал(а):
Алексей Михайлович писал(а):ГОСТ Р ИСО 10006-2005 что то не найти его в нете так вот сразу и такой ещё вопрос для обсуждения ...не устарели ли стандарты ИСО 94 годов?


Какие именно стандарты Вы имеете ввиду?


ГОСТы Р ИСО 9001,2,3,4 -96 (не 94 а все же 96 года)
Алексей Михайлович
 

Сообщение Павел Новиков » 31 май 2006, 13:37

Алексей Михайлович,
а при чём тут старая версия семейства ИСО 9000?
Павел Новиков
 

Сообщение Мария Каменская » 31 май 2006, 14:43

Алексей Михайлович писал(а):ГОСТы Р ИСО 9001,2,3,4 -96 (не 94 а все же 96 года)


Устарели, теперь вместо 9001, 2, 3 действует 9001:2000 (ИСО) или 9001-2001 (ГОСТ Р ИСО), вместо 9004-96 - 9004-2001.

Чисто юридически и 96 г. ГОСТы действуют, их не отменили
Мария Каменская
 

Сообщение Алексей Михайлович » 31 май 2006, 15:12

[/quote]
Устарели, теперь вместо 9001, 2, 3 действует 9001:2000 (ИСО) или 9001-2001 (ГОСТ Р ИСО), вместо 9004-96 - 9004-2001.
Чисто юридически и 96 г. ГОСТы действуют, их не отменили[/quote]

Спасибо за ответ - кратко и предельно ясно)
Алексей Михайлович
 

След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0