Управление производством и обслуживанием

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Управление производством и обслуживанием

Сообщение Дарья Удальцова » 06 дек 2005, 13:42

Здравствуйте.

Объясните, пожалуйста, в чем смысл валидации в процессе строительства. Может, имеет смысл опустить его, ведь во время стройки можно все оценить и измерить, не дожидаясь пока, например, водопровод будет полностью проложен?
Спасибо.
Дарья Удальцова
 

Re: Управление производством и обслуживанием

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2005, 16:26

Дарья Удальцова писал(а):Объясните, пожалуйста, в чем смысл валидации в процессе строительства. Может, имеет смысл опустить его, ведь во время стройки можно все оценить и измерить, не дожидаясь пока, например, водопровод будет полностью проложен?

Дарья,
опустить однако можно, новас не поймут надзорные органы :roll:
Валидация процессов в строительстве есть, и вам от нее никуда не уйти. даже при строительстве того же самого водопровода вы валидируете сварщиков, да и прокладка труб тоже валидируемый процесс... ведь даже внутреннюю сеть не проверить, пока не подключишься по постоянной схеме к внешней..
да и покраска тоже валидируемый процесс...
Принципиально,
качество выполнных строительно-монтажных работ можно оценить только в процессе [возможно длительной] эксплуатации объекта:
валидруется сама строительная деятельность -- лицензирование
валидируются отдельные виды строительно-монтажных работ -- надзор со строны соотвествующих организаций и соотвествующая аттестация специалистов, выполняющих эти работы.
валидируется законченый строительством объект -- акт госприемки
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Дарья Удальцова » 06 дек 2005, 16:34

но ведь валидировать стандарт обязывает только те процессы, недостатки которых невозможно выявить в процессе (извините за повтор). А в строительстве можно на любом этапе проверить соответствие/несоответствие. Или я чего-то не понимаю?
Дарья Удальцова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2005, 17:07

Дарья Удальцова писал(а):но ведь валидировать стандарт обязывает только те процессы, недостатки которых невозможно выявить в процессе (извините за повтор). А в строительстве можно на любом этапе проверить соответствие/несоответствие. Или я чего-то не понимаю?

Интересно, а как проверить качество неразрушающим контролем
1 сварного шва
2 красочного покрытия
3 уладки бетона
4 самого бетона или раствора
5 монтажа ответвенных конструкций
и т.д и т.п
Все работы, на качество которых влияет субъективный фактор -- валидируемые...
даже для того что бы воду перекрыть, нужен соотвевующий допуск...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Дарья Удальцова » 06 дек 2005, 17:21

а в чем тогда разница между валидацией, верификацией, мониторингом и измерением?
Дарья Удальцова
 

Сообщение Андрей Горбунов » 06 дек 2005, 17:31

Дарья,
"но ведь валидировать стандарт обязывает только те процессы, недостатки которых невозможно выявить в процессе (извините за повтор)" - это Вы явно о спецпроцессах (п. 7.5.2). Только давайте сначала уточним формулировку: стандарт говорит: "Организация должна подтверждать все процессы производства и обслуживания, результаты которых нельзя проверить посредством последовательного мониторинга или измерения".
По-моему мнению это имеет очевидное отношение к строительству. Как я могу проверить "последовательным мониторингом и измерениями" результат отделочных работ? Или сантехнических? Только когда дом будет сдан в эксплуатацию, результаты и проявятся.
Т.о. строительная организация, будучи не в силах до сдачи дома в эксплуатацию проверить результаты своих процессов, подтверждает их результативность косвенным путем. Т.е. подтверждает выполнение всех СНиПов и иных нормативных (нормативно-технических)документов, подтверждает квалификацию исполнителей, соответствие применяемой техники, материалов и т.д.
Строитель, к его сожалению, не может, подобно программисту, протестировать свое изделие и убедиться, что результат соответствует установленным требованиям. Он просто сдает дом в эксплуатацию, собрав свидетельства того, что все предписанные правила выполнялись.
Исходя из всего этого можно сказать, что смысл валидации - в полномочном подтверждении соответствия результата требованиям на основании косвенных свидетельств, когда прямые свидетельства получены быть не могут в силу специфики - специальный! - процесса.
Кстати, если интересно, можете заглянуть сюда: http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=1085
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 276 раз.


Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0