Как перейти от административной системы к процессной?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Антон Коробов » 29 фев 2020, 12:51

Парадигма "плоской" организации, сформированной самомотивирующимися людьми в атмосфере командной работы, всеобщей вовлечённости и самоконтроля, не имеет несколько важнейших компонентов - централизованного принятия решений, контроля трудовой дисциплины. С трудом представляется, что в организации все люди настолько верят в миссию компании, разделяют её ценности, принимают за свои цели, установленные владельцами фирмы, и являются настолько профессиональными работниками, что способны сами регулировать свою деятельность. Даже при наличии идеальных людей - роботов по сути - "плоская" система срабатывает только в том случае, если производство (создание ценности) отработано до мельчайших деталей, внешняя среда (контекст) абсолютно статична и не требуется принимать каких-либо серьёзных решений. Из-за банальных проблем с коммуникацией и вследствие разных целей у разных людей, собравшихся с целью только заработать денег, любое изменение во внешней среде может спровоцировать гибель этой нежизнеспособной конструкции. Глобальные изменения, которые требуется ввести во всей организации, в подобной структуре проводить будет некому и оно не будет полноценно внедрено. Цели и задачи в "плоской" системе должны быть безупречно сформулированы, что сделать практически невозможно. В качестве примера можно привести законы, которые при всей сложности формулировок, привлечении профессионалов, всё же требуют впоследствии отдельных толкований, но юристы способны даже в этом случае извратить первоначальный смысл закона, формально не изменяя формулировки этого закона. Для вовлечения сотрудников, приобщения к общим целям и идеалам требуется активная пропаганда, но и в этом случае часть несогласных дисидентов будет присутствовать и выступать против этой идеи. Люди (внутренний поставщик) в последовательной цепи передела могут просто чего-то не сделать ("...забить, уволиться, надоело...") по русской традиции и оперативные задачи останутся невыполненными. Надо будет моментально увольнять сотрудников, не выполнивших задачу, и на их место ставить других людей, способных сразу вникнуть в суть деятельности без получения новых навыков (люди-роботы взаимозаменяемые). Компании, которые не относятся к мелким или ИП, не могут длительно существовать в рамках "плоской" организационной системы, ибо теряют гибкость вследствие потери способности рождать качественные решения, причём иерархия позднее всё равно появится, но стихийная и неуправляемая, либо анархия.
Командно-административная система (патернализм) тоже не соответствует времени. Общество в развитых странах сейчас более образовано по сравнению с предыдущими поколениями. Если ранее знаниями обладала небольшое по численности сообщество в окружении монарха и духовенство, то сейчас слой образованных людей стал значительно шире. Представьте только! Высшее образование уже вообще обыденное дело! Когда на протяжении истории России такое было возможно? Рынки были незаполненными - спрос был выше предложения, вследствие чего задача состояла в простом увеличении количества произведённой продукции необразованными людьми. Однако у командно-административной системы есть негативное свойство, убивающее эффективность, - в сотрудниках, находящихся на уровне непосредственного исполнения, с настойчивостью, достойной лучшего применения, старательно изживается способность самостоятельно думать и принимать осознанные волевые решения. Инициатива наказывается, гласно или негласно, но советы и упрёки в адрес менеджмента наказываются на уровне системы. К браздам правления пробиваются те, кто полностью уверен в собственной правоте, не склонны к анализу причин и последствий. Как показали Д. Даннинг и Д. Крюгер, этим набором характеристик обладают не самые умные представители рода человеческого: чем тупее, тем уверенней в себе. В результате, опасаясь репрессии за невыполнение работы средний и нижний менеджмент выполняют работу вместо своих забитых сотрудников, а это ещё в большей степени способствует дальнейшей деградации исполнителей в деле принятия самостоятельных решений. Либо превращают подчинённых в рабов, лишённых права голоса, создавая гнетущую атмосферу в сообществе. В обоих случаях думать подчинённым не положено, кроме, пожалуй, своих самых простых операций! Какой кайдзен в таких условиях? Командно-административная система распространяет действие на всю человеческую жизнь, создавая полярную систему "работа - полноценная жизнь". Работа - это зло. Соблюдение правил, законов, инструкций - зло. Всё, что связано с работой, - зло. Потребитель - враг. Полноценная жизнь - это развлечения, прогулки, отпуск. Общение в врагом только шаблонными фразами, не задумываясь над их содержанием (вспомните операторов коллцентров). Здесь и приходит мысль заменить живых людей на роботов - цифровая экономика. Ведь для работы патерналистской системы России с выстроенной вертикалью власти мышление исполнителей надо отключить! Последствия наблюдаются во всех проявлениях в обществе. Тогда ответным действием от людей, не имеющих возможности участвовать в принятии решений, проявлять инициативу, трезво оценивать результаты своих действий и принятых решений, является детская позиция - "ДАЙ", "ХОЧУ"! Люди привыкают требовать, не имея обратной связи с результатами своего труда. Я работал как мне сказали, участвовал в процессе, затратил усилия, устал - значит корми меня, независимо от обстоятельств и результатов! От труда, особенно несправедливо малооплачиваемого, выгодно отлынивать, скидывать на кого-то, даже бравада на этой почве возникает - "на хорошее место устроился..." В командно-административной системе люди требуют, но не готовы и не умеют что-либо предлагать взамен, ибо сама система их к этому побуждает. Зачем напрягаться и делать лучше и быстрее, если вся прибыль осядет в карманах собственников организации? Если редкий линейный руководитель хочет изменить что-то и взаимодействовать с подчинёнными на равных, по-человечески, прикрывая их от вышестоящей части командно-административной системы, то он серьёзно рискует своим здоровьем и благополучием. Образованные молодые люди, попадая из ВУЗа в организацию, поначалу могут и хотят развиваться, творить, думать над решением порученной проблемы наиболее эффективными способами, хотя их чувство профессионализма и компетентности в самом начале пути чаще всего бывает ложным, пока не получат наказание за свою инициативу, после чего все таланты гасятся и потенциал оказывается неиспользованным. Дабы не быть всегда в дураках, мало кто стремится оставаться инженером - хотят стать чиновниками, "эффективными менеджерами", ставя во главу угла собственные, личные интересы, а не интересы и цели сообщества.
Вот теперь вопрос - как перейти от второй системы устройства к первой (процессной), не изменяя менталитет людей в организации?
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Роман Озеранский » 29 фев 2020, 13:43

Отделил сообщение Антона в новую тему, вдруг практики разродятся и начнут серьезный диалог :D .
"Не верю!" — К.С. Станиславский

Антон Коробов писал(а):Вот теперь вопрос - как перейти от второй системы устройства к первой (процессной), не изменяя менталитет людей в организации?

Ребята, а Вы разве еще не перешли к процессной системе :D ? У каждого первого из вас - практиков, внедрен процессный стандарт ISO 9001, на стенках в организациях висит сертификат ISO 9001, какой вроде как говорит, что процессный стандарт внедрен, благополучно работает и ОС это подтверждает :lol: . Ребята, вам разве этого мало, чего еще не хватает :D ? Каждый первый из вас - практиков, здесь на форуме, рассказывает мне сказки про процессы, и как они хорошо работают в ваших организациях :D . А тут бац и вылезает вопрос от практика - "как перейти к процессной системе" :-o ? Ребята, для того чтобы начать серьезный диалог, как, кому и что надо делать, чтобы процессная система появилась, и хоть мало мальски начала работать, вы для начала признайте, что те системы менеджмента, основанные на стандарте ISO 9001, какие вы выстроили - есть лажа, какую надо было втюхать аудитору органа по сертификации, чтобы получить сертификат. Признав это, вы говорите - я изначально занимался профанацией, выстраивал туфту и вешал ее на уши директору, а он - лох, все это проглатывал :D . Мне очень интересно как это будет признавать практик Андрей Козин, у какого в системе - 3000+ процессов, определенных по количеству деталей :lol: .
Ребята, я готов к диалогу, но вы для начала признайтесь, что вы облажались в строительстве процессных систем, а пока этого признания нет, вы будете упираться до последнего и диалога не получится :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Антон Коробов » 29 фев 2020, 17:12

Роман Озеранский писал(а):Ребята, а Вы разве еще не перешли к процессной системе :D ? У каждого первого из вас - практиков, внедрен процессный стандарт ISO 9001, на стенках в организациях висит сертификат ISO 9001, какой вроде как говорит, что процессный стандарт внедрен, благополучно работает и ОС это подтверждает

Бумажка на стене - это одно, а реальное состояние дел - другое, к сожалению. Задача от владельца - повесить бумажку на стенку, чтобы участвовать в тендере и контрактах, ничего реально не изменяя. Владельцу это не нужно. По моему мнению обязаловка с сертификацией по ISO 9001 значительно подпортила репутацию процессного подхода к деятельности организаций. В погоней за выгодой ВЦП-аудиторы-сертификаторы выдают бумажки всем подряд. Чего ради пыжиться? Вот и непонятно, где и как в реальности в постсоветской России в провинции (глубинке) может быть построена СМК в соответствии с ISO 9001, ISO 9004. :-k
Роман Озеранский писал(а):Ребята, вам разве этого мало, чего еще не хватает :D ? Каждый первый из вас - практиков, здесь на форуме, рассказывает мне сказки про процессы, и как они хорошо работают в ваших организациях?

Никто же не признается, что время тратил, клепал бумажки, чтобы только сертификацию пройти! :-( Вот представим на миг, что обязательную сертификацию отменили, не пишут об этом в контрактах, то сколько дней реально будет оформляться гора сопроводительной документации в рамках построенной СМК и сколько проживёт "бумажно-виртуальная" СМК вообще? Насколько будут востребованы услуги профессионалов-коучей, бизнес-тренеров и консультантов? Рухнет целая индустрия по созданию фейковых "продуктов"! ;)
Роман Озеранский писал(а):Признав это, вы говорите - я изначально занимался профанацией, выстраивал туфту и вешал ее на уши директору, а он - лох, все это проглатывал. Мне очень интересно как это будет признавать практик Андрей Козин, у какого в системе - 3000+ процессов, определенных по количеству деталей

Директор же не ребёнок - прекрасно понимает "ценность" этой СМК по ISO 9001, но ему она навязана условиями контрактов. :evil: Чтобы забить время аудитора во время проверки, нанести меньше вреда реально действующей системе менеджмента, которая есть продукт сложившейся культуры в компании, и создаётся имитация бурной деятельности с 3000+ процессами и много-много бумаг, файлов, записей. Попробуй разбери что да как там в реальности 8-[
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Роман Озеранский » 29 фев 2020, 17:53

Антон Коробов писал(а):Вот теперь вопрос - как перейти от второй системы устройства к первой (процессной), не изменяя менталитет людей в организации?

Так директору (менеджменту), какой хочет совершить этот переход, надо определиться - зачем ему это надо, точно ли он этого хочет, на какие издержки он готов пойти и т.д. До менталитета людей (и его изменения) тут еще далеко, тут бы надо с собой разобраться, со своей готовностью проводить организационные изменения :D .
Какую проблему хочет решить менеджмент посредством "процессной" организации?
У нас же есть пример - система выстроенная Андреем Козиным, там 3000+ процессов. Опускаем вопрос - кто виноват, задаемся вопросом - что надо делать? Первое и главное, надо признать ошибочность выбранного пути. Признав это, перед фирмой открывается масса новых путей и возможностей, вот их и надо обсуждать. И начать обсуждение надо с целеполагания - какова наша цель на этом новом пути. НЕ признание ошибочности выбранного ранее пути, закрывает дорогу вперед :D .
P.S. И вот тут встанет вопрос - а что делать вот с этими 3000+ процессов, выкинуть на помойку :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Роман Озеранский » 29 фев 2020, 22:43

Если мы говорим о переходе из одного состояние в другое, то переход от функциональных ниш (административной системы) к сквозным [и никаким иным] процессам (процессной системе) – это всегда реинжиниринг. А то что бизнесы к этому не готовы, разве это не проблема бизнесов :D ? Об этом в той или иной степени я говорил здесь, тут, там, и сям. Никаких более сложных организационных изменений на сегодняшний день не существует. Де-факто, это реинжиниринг действующей командно административной системы. До этого просто не надо доводить, а как говорят наши японские коллеги - "делай правильно с первого раза" :D . А кто не сделал правильно с первого раза, обрек организацию на прозябание с 3000+ процессов, с постоянным затыканием дыр в виде производственных протоколов, все спихивающих на гембу :D .
Как всегда со мной многие не согласны, но когда я предлагаю рассказать, как это сделать без реинжиниринга, внятных ответов не получаю. Поэтому косметическим ремонтом тут не обойтись, и риск неудачных организационных изменений очень велик. Большинство реинжинирингов неудачны. Как только тот или иной руководитель заикнулся о готовности перехода к от функциональных ниш к сквозному процессу, он де-факто говорит что готов к реинжинирингу :D . В абсолютном большинстве случаев, или врет или не понимает глубину бедствия. Но как только он осознает глубину бедствия он тут же дает задний ход, лучше синица в руках, чем журавль в небе :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Антон Коробов » 01 мар 2020, 09:34

Роман Озеранский писал(а):Большинство реинжинирингов неудачны. Как только тот или иной руководитель заикнулся о готовности перехода к от функциональных ниш к сквозному процессу, он де-факто говорит что готов к реинжинирингу :D . В абсолютном большинстве случаев, или врет или не понимает глубину бедствия. Но как только он осознает глубину бедствия он тут же дает задний ход, лучше синица в руках, чем журавль в небе :) .

Вот потому и интересны случаи провала перехода и причины, вызвавшие этот провал. Судя по затуханию интереса к теме СМК в целом, надо полагать, за 20 лет все наигрались в процессы и забросили это гнилое дело. Сейчас наблюдается перекос в сторону индустрии создания фейковых "продуктов", не имеющих пользы и ценности для общества. Народ перекинулся в ту область.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как перейти от административной системы к процессной?

Сообщение Роман Озеранский » 01 мар 2020, 14:31

Антон Коробов писал(а):Вот потому и интересны случаи провала перехода и причины, вызвавшие этот провал.

Для начала бы неплохо понять причины перехода, кому и зачем это надо? В организации есть командно-административная система, и она работает :D . Начальники командуют подчиненными, подчиненные выполняют команды начальников, ребята, чего вам не хватает, это работает :D ! Андрей Козин всем вам пример. Он говорит - указания сотрудникам дает руководитель функциональной ниши. Кому тут что, в этой конструкции не понятно :D ? На то он и начальник, чтобы командовать своими подчиненными. Если он перестанет командовать подчиненными, он становится на хрен не нужным :D . А у подчиненного позиция простая - есть команда от начальника - работаю, нет команды от начальника - сплю в канаве, мне с какого бодуна попу рвать :D ? Это принципы взаимоотношений в командно-административной системе. А вы ребята, решили поиграть в процессы, ввели в систему новый объект управления - "процесс", ввели в систему управляющего этим объектом управления - ВП, и .... не заработало, потому что в объекте управления "процесс" такие взаимоотношения на хрен никому не нужны. А сам процесс - 5-е колесо в стройно выстроенной системе управления, а вы рушите систему своими руками :D . И теперь у практиков возникла проблема, они не знают чем им теперь занять административного руководителя в процессе. Его команды на хрен никому не нужны, а нового применения вы для него найти не можете. А вы - практики, должны найти ответ на вопрос - каково предназначение административных руководителей в объекте управления "процесс"?
И получается что из этих двоих - ВП и административный руководитель, кто-то один - явно лишний :D . Если административный руководитель рулит ресурсами в объекте управления "процесс", то второй - ВП, может выступать только болваном, отвечающим за общий результат, но никак не влияющим на достижение этого результата, т.к. процессом он не управляет :D .
А если ВП:
- распоряжается ресурсами процесса;
- управляет процессом;
- и как следствие первых двух дефисов - отвечает за результат своего управления,
то извините, административный руководитель - на хрен никому не нужный тунеядец, не понятно за что получающий зарплату :D .
Антон, я предлагаю пойти от обратного, опять же на примере Андрея Козина. Считайте его пример - удачным переходом :lol: . Когда то давно в компании где он ПРК, процессы не были определены, как объекты управления. Пришел Андрей Козин и сказал ребятам - давайте определим 3000+ процессов, а за одно еще и сертификат ISO 9001 получим, не пропадать же всем этим процессам за зря :D .
Итог: и 3000+ процессов определили, и сертификат получили, совместили так сказать, приятное с полезным. Чем Вам не пример удачного перехода :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.


Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1