Распоряжение ресурсами в организации

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 03 фев 2020, 07:52

Роман Озеранский писал(а):Я ведь Вам написал про порядок формирования бюджета. Вы там увидели, что он там что-то считает? Я не увидел .

Нормальная позиция.
ВП отвечает за результаты локально-оптимизированных целей сквозного процесса при условии, что ему выделено достаточное количество людских ресурсов.
При этом ресурсы считает коммерческая служба и планово-экономическая служба, которые, заметьте, не входят в сквозную команду процесса, поскольку не создают потока ценности для потребителя и их труд никто оплачивать не собирается! Хлоп, в теории сквозных процессов появилась локальная оптимизация. Каков результат? ВП сквозного процесса всегда не будет хватать людских ресурсов. Дальше выводы ясны и понятны. Локально-оптимизированные цели сквозных процессов не достигнуты. Все кругом козлы один ВП Д'Артаньян при любом раскладе.
Достиг ВП каким-то чудом локально-оптимизированных целей сквозного процесса - все бабки ему. Остальные не в потоке создания ценностей.
НЕ Достиг ВП локально-оптимизированных целей сквозного процесса, виновны все кроме него: директор, коммерческая служба и планово-экономическая служба.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 03 фев 2020, 08:21

Андрей Козин писал(а):ВП отвечает за результаты локально-оптимизированных целей сквозного процесса при условии, что ему выделено достаточное количество людских ресурсов.
При этом ресурсы считает коммерческая служба и планово-экономическая служба, которые, заметьте, не входят в сквозную команду процесса, поскольку не создают потока ценности для потребителя и их труд никто оплачивать не собирается! Хлоп, в теории сквозных процессов появилась локальная оптимизация. Каков результат? ВП сквозного процесса всегда не будет хватать людских ресурсов.

Так я же Вам написал варианты действия ВП. У него есть два варианта действий, если он НЕ согласен с бюджетом процесса:
1. Он со своими аргументами идет к менеджменту и отстаивает там свою позицию.
После этих переговоров, он или соглашается на роль ВП или переходит к пункту №2
2. Он не подписывается на предлагаемую роль ВП, и говорит менеджменту, что пускай эту роль при таком дохлом бюджете, выполняет какой нибудь дурак, какой согласится эту роль выполнять :D .
У Вас на фирме такие дураки нашлись, они вообще подписались на роль ВП согласившись, не распоряжаться никакими ресурсами :D . Я ничего не попутал в Ваших словах - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... И я Вам 5 лет говорил, что Ваш ВП - мальчик для битья, ничем не распоряжающийся и ничем не управляющий. Очень Вам это не нравилось, потому что все видели, что из себя представляет кривая практика :D . И как только представилась ближайшая возможность, Вы изменили свою предыдущею позицию :D . Теперь Вы говорите, что директор передает в распоряжение ВП ресурсы. Такие вот у нас метаморфозы 8) . Из огня, да в полымя, теперь Ваш ВП вляпался в двойное подчинение, по Вашей вине, как конструктора системы. И у Вас нет решения этой проблемы :D .
Вы внутри себя то определитесь с ролью ВП, он распоряжается ресурсами или не распоряжается, а то, извините, у Вас вранье с враньем не сходится :lol: .
Андрей Козин писал(а):Достиг ВП каким-то чудом локально-оптимизированных целей сквозного процесса - все бабки ему. Остальные не в потоке создания ценностей.
НЕ Достиг ВП локально-оптимизированных целей сквозного процесса, виновны все кроме него: директор, коммерческая служба и планово-экономическая служба.

Вы не за предполагаемого ВП додумывайте, отвечает он там, или не отвечает. Вы за свою кривую практику хотя бы ответьте, а в Вашей практике, пардон, вранье с враньем не сходится :D . А не сходится потому, что Вы никогда не были ВП, если бы Вы им были, Вы бы никогда, уже как конструктор системы, не лишили ВП, права распоряжения ресурсами, потому что понимали бы - если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет :D . Судя потому, что Вы изменили свою позицию, и теперь Ваш ВП распоряжается ресурсами, до Вас эта истина начала доходить :D .
P.S. Вот что значит, когда "практик" без какого либо практического опыта руководства процессом, сразу влезает на роль ПРК и начинает выстраивать систему. Система априори будет кривой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 03 фев 2020, 14:52

Роман Озеранский писал(а):У него есть два варианта действий, если он НЕ согласен с бюджетом процесса

Что значит НЕ согласен, на каком основании? Цвет бумаги не нравиться? Чаю с утра не попил и с похмелья болеет?
Это что за метод управлении ресурсами: согласен - Не согласен.
Ресурсы счет любят. Тем более людские.
А со счетом-то у ВП сквозного процесса беда. Не на что опереться.
Утвержденного плана работ нет.
Утвержденных требований к компетенции исполнителей по каждой работе нет.
Утвержденной трудоемкости каждой работы нет.
Кругом одни слова, да устные распоряжения.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 03 фев 2020, 15:14

Андрей Козин писал(а):Что значит НЕ согласен, на каком основании? Цвет бумаги не нравиться? Чаю с утра не попил и с похмелья болеет?

Я же написал, если он не согласен с бюджетом процесса, то это значит что у него есть соответствующие аргументы, а не просто ему цвет бумаги не нравится :D . Он со своими аргументами идет к менеджменту и отстаивает там свою позицию. Его аргументы или принимаются и бюджет меняется или не принимаются и бюджет остается тем же. Далее мяч на его стороне, он должен принять решение - согласен он с таким бюджетом управлять процессом или не согласен.
Андрей Козин писал(а):Это что за метод управлении ресурсами: согласен - Не согласен.

Это не метод управления ресурсами, это метод согласия или не согласия выполнять роль ВП. Если он не согласен выполнять роль ВП, менеджмент будет искать другую кандидатуру на эту роль - того, кто согласится выполнять эту роль, вот с этим конкретным бюджетом. А этот управлять процессом не будет.
Андрей Козин писал(а):А со счетом-то у ВП сквозного процесса беда. Не на что опереться.
Утвержденного плана работ нет.
Утвержденных требований к компетенции исполнителей по каждой работе нет.
Утвержденной трудоемкости каждой работы нет.
Кругом одни слова, да устные распоряжения.

Не комментирую, т.к. это - слова дилетанта, не испытавшего на своей шкуре, что такое быть в роли ВП с конкретным бюджетом :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 03 фев 2020, 16:25

Роман Озеранский писал(а):если он не согласен с бюджетом процесса, то это значит что у него есть соответствующие аргументы

Чего вы всем голову дурите. Какие аргументы? Их нет. Фактаж отсутствует. В сквозных процессах все делается на словах, устных распоряжениях. Слова к делу не пришьешь. Для обоснования нужен план - фактный анализ. А планов то и нет!
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 03 фев 2020, 17:43

Андрей Козин писал(а):Чего вы всем голову дурите. Какие аргументы? Их нет. Фактаж отсутствует.

Какой у Вас фактаж? В Вашей практике, кроме 3000+ локально-оптимизированных процессов [определенных по количеству деталей], ничего нет :D . А в этих 3000+ процессов - ВП, как последние дураки, соглашаются играть роль мальчиков для битья, ничем не распоряжающиеся и ничем не управляющие. Вот это и есть Ваш фактаж, каким Вы можете оперировать :D .
Андрей Козин писал(а):В сквозных процессах все делается на словах, устных распоряжениях. Слова к делу не пришьешь. Для обоснования нужен план - фактный анализ. А планов то и нет!

Вы знать не знаете, как и что делается в межфункциональных процессах, у Вас нет практики создания таких процессов :D . Все что у Вас есть за душой, применительно к этим процессам, что такие процессы - сквозной фетиш :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Антон Коробов » 03 фев 2020, 20:21

Роман Озеранский писал(а):Другой аспект - люди из т.н. вспомогательных подразделений, иная терминология - из "обеспечивающих" процессов. Их работа для процессов - или разовая, или вообще на хрен не нужная. Но при этом их работа нужна организации.

Вы сами поняли что написали? То нужна, то не нужна... :)
Роман Озеранский писал(а):В конечном итоге, это его менеджмент назначил ВП, и он на него возложил ответственность за результат процесса. Поэтому уважаемые коллеги-практики - МК/ПРК, будьте любезны, обеспечить ему все возможности управления процессом, и не ограничивать его ни в чем :D . Может ему лично удобно управлять каждым последним прыщом в гембе, это его вопрос, а не ваш, с него спрашивают за результат, а не с вас.

С трудом представляю себе такого МЕГАсупер-пупер специалиста, разбирающегося во всех деталях во всей деятельности сотрудников всей организации! В средневековье, когда изделия были простым и штучным товаром, всё производство мог контролировать один мастер, но сейчас это даже вообразить сложно. Людей вовлечено множество и, соответственно, ограничения возникают уже со стороны взаимодействия субъектов. Лично давать указания участникам команды он не сможет и не успеет. Делегирование полномочий идёт вразрез с Вашей установкой об его личной ответственности за достижение поставленной цели.
Роман Озеранский писал(а):Вы оставили для ВП, только второй вариант, чем сузили его возможности по управлению процессом

Но человек реально сможет справиться с этой работой.
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Антон Коробов » 03 фев 2020, 20:40

Роман Озеранский писал(а):1. Он со своими аргументами идет к менеджменту и отстаивает там свою позицию. После этих переговоров, он или соглашается на роль ВП или переходит к пункту №2
2. Он не подписывается на предлагаемую роль ВП, и говорит менеджменту, что пускай эту роль при таком дохлом бюджете, выполняет какой нибудь дурак, какой согласится эту роль выполнять

Куда ВП идёт? К какому менеджменту? При Вашей процессной схеме он сам является управленцем, подчиняющимся директору организации. Вы представляете процесс как мероприятия в конечный период времени. Иначе как подсчитать бюджет на неограниченное время? Не стоит забывать о действиях со стороны внешней среды - неопределённость вносит коррективы в любые планы. Кто будет отслеживать и актуализировать бюджет?
Роман Озеранский писал(а):Вы внутри себя то определитесь с ролью ВП, он распоряжается ресурсами или не распоряжается, а то, извините, у Вас вранье с враньем не сходится

"...Только распоряжается ресурсами он разными способами:
- во втором случае - через разработку/использование процедур (в Вашей терминологии - правилами взаимодействия)..."
Роман Озеранский писал(а):Вы знать не знаете, как и что делается в межфункциональных процессах, у Вас нет практики создания таких процессов :D . Все что у Вас есть за душой, применительно к этим процессам, что такие процессы - сквозной фетиш :D .

В правилах форума обозначено "...Должны быть исключены любые высказывания, которые разрушают дух сотрудничества и создают барьеры для общения... Уважение любой точки зрения. Вам совсем не обязана нравится точка зрения каждого участника форума. В жизни не всегда все так, как хочется чтобы было... ."
Таков наш век - слепцов ведут безумцы...
Аватара пользователя
Антон Коробов
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 16 окт 2019, 12:47
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 03 фев 2020, 21:17

Антон Коробов писал(а):Вы сами поняли что написали? То нужна, то не нужна...

Ну так внимательнее читать нужно, я дословно написал - "Их работа для процессов - или разовая, или вообще на хрен не нужная. Но при этом их работа нужна организации".
Антон Коробов писал(а):С трудом представляю себе такого МЕГАсупер-пупер специалиста, разбирающегося во всех деталях во всей деятельности сотрудников всей организации!

А я разве где-то написал, что ВП разбирается во всех аспектах деятельности процесса? Директор ведь тоже не разбирается во всех аспектах деятельности организации, но это не мешает ему быть директором :D . Они, в первую очередь - менеджеры, и во вторую очередь профильные специалисты.
Антон Коробов писал(а):Делегирование полномочий идёт вразрез с Вашей установкой об его личной ответственности за достижение поставленной цели.

Не понял, при чем тут делегирование полномочий и личная ответственность? В этой Вашей логике, ВП должен лично делать всю работу за всех участников процесса :D . Или Вы, еще один менеджер, отрицающий делегирование полномочий :D ?
Антон Коробов писал(а):Лично давать указания участникам команды он не сможет и не успеет.

Это его проблема, а не Ваша. Ваша задача, как конструктора системы менеджмента, обеспечить ему максимальные возможности по управлению процессом. А Вы не обеспечили ему такие возможности, Вы ему их сузили.
Антон Коробов писал(а):Но человек реально сможет справиться с этой работой.

Наверно сможет, при этом затратит на управление лишнее время и прочие ресурсы, а может и не сможет. И не сможет из-за Вас, Вы ему обрезали возможности.
Антон Коробов писал(а):Куда ВП идёт? К какому менеджменту?

Он еще не ВП, он пока потенциальный ВП. А ВП он станет, когда:
а) согласится на эту роль по тем правилам, какие установлены
б) будет выпущен соответствующий приказ о его назначении на эту роль
Антон Коробов писал(а):Кто будет отслеживать и актуализировать бюджет?

Все те же службы какие его и принимали, никаких иных служб занимающихся бюджетом,в организации нет :D .
Антон Коробов писал(а):Уважение любой точки зрения. Вам совсем не обязана нравится точка зрения каждого участника форума. В жизни не всегда все так, как хочется чтобы было... ."

Замечательно, но и моя точка зрения тут многим не нравится, и я не заметил большого уважения к моей точке зрения со стороны практиков, Вы почему не становитесь на защиту именно моей позиции, пока я вижу, что я - один, а против меня народу в диалоге всегда много, и я не плачусь, что все напали на меня одного :D . Вы кстати тоже заняли позицию не против Андрея Козина, а против меня (хотя я Вам привел и кучу гиперссылок и фактуры дела предоставил достаточно). Где же Ваша объективность :lol: ?
Вы утверждали, что не видите двойного подчинения в практике Андрея Козина, так я вам гиперссылки привел, процитировал их, теперь только слепой не видит, что и ВП и руководитель функциональной ниши распоряжаются одним и тем же ресурсом :lol: . Как раз и пришло то время, когда Вам бы заявить свое веское слово, но пыл Ваш почему то быстренько угас :D . А угас он понятно почему, объективности у Вас нет :D .

P.S. Кстати, обратите внимание, не имея ответов на неприятные вопросы, Вы делаете вид, что их не существует. И на простой вопрос для менеджера, как и от кого работник узнает в каком процессе он работает сегодня с утра (если он участник нескольких процессов), у Вас ответа так и не нашлось, и Вы сделали вид, что вопроса нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 04 фев 2020, 07:46

Я так понял в системе сквозных процессов никто не рассчитывает потребность в людских ресурсах.
Раз ВП сквозного процесса ни бе ни ме не кукареку, не может ответить на вопрос: так сколько тебе надо людских ресурсов? То гнать такого горе руководителя из организации поганой метлой.

Интересный такой руководитель у Озеранского - сквозной ВП.
Цели организации достигать не хочет.
Сколько ему надо человеческих ресурсов не знает.
За отрицательный результат отвечать не собирается.
Сидит только в кабинете директора да бубнит. Чего бубнит не разобрать. Хочу. Дайте. За все отвечу.
Чего хочет?
Чего дайте?
За что ответит?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2020, 09:54

Андрей Козин писал(а):Я так понял в системе сквозных процессов никто не рассчитывает потребность в людских ресурсах.

Это утверждение или вопрос :D ? Вопросительного знака в конце предложения не замечено, значит это утверждение. А откуда Вам это известно, в Вашей практической практике, нет опыта создания таких процессов :D .
Андрей Козин писал(а):Раз ВП сквозного процесса ни бе ни ме не кукареку, не может ответить на вопрос: так сколько тебе надо людских ресурсов? То гнать такого горе руководителя из организации поганой метлой.

На этот вопрос ответил директор, издав приказ о формировании команды процесса, а вот Ваш директор такого приказа не издал. Так кто же тут - ни бе ни ме не кукареку :D ?

P.S. Андрей, хотите серьезного диалога, дайте разъяснения по Вашим противоречиям, вопросы Вам заданы давно.
1. Почему Вы ранее говорили - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ..., а теперь говорите, что ВП распоряжается ресурсами?
2. Как Вы решили проблему двойного подчинения, когда и ВП и руководитель функциональной ниши распоряжаются ресурсами?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 04 фев 2020, 14:17

Роман Озеранский писал(а):Это утверждение или вопрос ? Вопросительного знака в конце предложения не замечено, значит это утверждение. А откуда Вам это известно, в Вашей практической практике, нет опыта создания таких процессов .

Из ваших ответов.
Роман Озеранский писал(а):На этот вопрос ответил директор, издав приказ о формировании команды процесса

Директор только утверждает приказ. Кто готовит приказ? Как он рассчитывает сколько нужно людских ресурсов для сквозного процесса? Ведь для этого нет никаких оснований:
Нет плана действий
Нет трудоемкости каждого действия
Нет требований к компетенции персонала по каждому действию

Все только на словах Владельца сквозного процесса. Требуй сколько душе угодно! Никто проверять не будет. Отчитываться-то перед директором-лохом не надо!
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2020, 14:29

Андрей Козин писал(а):Я так понял в системе сквозных процессов никто не рассчитывает потребность в людских ресурсах.

Андрей, сами того не подозревая, Вы затронули мой любимый вопрос - людские ресурсы (ненавижу этот термин применительно к людям) в процессах. И зря Вы затронули эту тему, ответов на вопросы, какие будут ниже, у Вас, как конструктора системы менеджмента, нет, и наиграть Вам тут ничего не получится :D . В лучшем случае это будет молчание, в худшем случае - троллинг, какой Вы показали в своих последних сообщениях :D . В перечне этих вопросов, кстати, Вашего вопроса, какой я процитировал нет. Нет по той причине, что я ответ на него я уже давал. Службы рассчитывающие ресурсное обеспечение, известны. Делают они это при формировании бюджета. Ваша проблема в том, что бюджета у процессов нет, поэтому возникает большой вопрос - кто и как рассчитывает ресурсное обеспечение процессов?
Теперь к вопросам, что это за вопросы?
1. Кто является участниками конкретного процесса? Вот с отделом вопросов нет, смотришь в штатное расписание и там все видно, кто сотрудники отдела. А с процессом то как, кто участники конкретного процесса?
2. А если сотрудник является участником не одного процесса, а нескольких - как и от кого он узнает, когда и в каком процессе он трудится?
3. Классика жанра - двойное подчинение. Как решается этот вопрос?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2020, 17:45

Андрей Козин писал(а):Нет плана действий
Нет трудоемкости каждого действия
Нет требований к компетенции персонала по каждому действию

Если у Вас этого нет, то почему Вы считаете, что этого нет у остальных :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2020, 07:49

Роман Озеранский писал(а):Если у Вас этого нет, то почему Вы считаете, что этого нет у остальных ?

Интересуют не остальные, а конкретно Владелец сквозного процесса.
Вы наконец определитесь как он управляет:
На основании плана работ с указанием трудоемкости каждой работы и требованиями к компетенции исполнителя
На основании устных распоряжений административного характера
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2020, 07:58

Роман Озеранский писал(а):1. Кто является участниками конкретного процесса? Вот с отделом вопросов нет, смотришь в штатное расписание и там все видно, кто сотрудники отдела. А с процессом то как, кто участники конкретного процесса?

Смотришь определение процесса
{1460EFEF-6EAF-41B0-84CF-F8F1368D9F9}.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2020, 07:59

Роман Озеранский писал(а):2. А если сотрудник является участником не одного процесса, а нескольких - как и от кого он узнает, когда и в каком процессе он трудится?

Смотрит свой план работ
{1460EFEF-6EAF-41B0-84CF-F8F1368D9F92}.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2020, 08:02

Роман Озеранский писал(а):3. Классика жанра - двойное подчинение. Как решается этот вопрос?

С внедрением в управление процессного подхода система подчинения сотрудников в организации не меняется. Старая добрая иерархия.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2020, 09:17

Андрей Козин писал(а):Вы наконец определитесь как он управляет:
На основании плана работ с указанием трудоемкости каждой работы и требованиями к компетенции исполнителя
На основании устных распоряжений административного характера

Я уже отвечал на этот вопрос, он управляет так как считает нужным - лично, процедурно, делегированием полномочий. И определяет как управлять, именно он, а не какой то там - МК/ПРК :D .
Андрей Козин писал(а):Смотришь определение процесса

Я на этой картинке вижу название должности, но не вижу фамилии. Кто определяет фамилию - кто формирует команду процесса? Если ответ - начальник структурного подразделения, то такой ответ не утраивает ВП и команду процесса, они не хотят, чтобы им навязывали Иванова (образно), потому что Иванов не командный игрок, хотя и компетентный :D . Пускай с этим Ивановым цацкается его начальник отдела, команде процесса он не нужен :D .
Андрей Козин писал(а):Смотрит свой план работ

Это чей план работ и кто его составляет?
Андрей Козин писал(а):С внедрением в управление процессного подхода система подчинения сотрудников в организации не меняется. Старая добрая иерархия.

Как это не меняется, я привел гиперссылки на Ваши ответы. Вот фраза Андрея Козина, что директор передает в распоряжение ВП ресурсы, а вот Вам другая его фраза, где как минимум людскими ресурсами распоряжается начальник отдела (руководитель структурного подразделения)- "...распоряжения сотрудникам выдают руководители структурных подразделений. Тут все без изменений".
Т.е. людскими ресурсами в объекте управления "процесс" распоряжается и начальник отдела и ВП (внутренний потребитель).
И если это старая добрая иерархия (как Вы ее называете), то почему Вы тогда эту систему называете процессной, она командно-административная :D , по той причине что административный начальник отдавая приказ своему подчиненному - выталкивает продукт на следующий этап :D . И его не интересует, устраивает продукт внутреннего потребителя или не устраивает, может принять потребитель этот продукт или не может. Бери что дают и не вякай :D . А процессной эта система, станет тогда, когда внутренний потребитель будет управлять внутренним поставщиком, вытягивая у него продукт :D .
Если внутренним поставщиком управляет его начальник - это командно-административная система, если внутренним поставщиком управляет ВП (внутренний потребитель, какому ВП делегировал свои полномочия) - это процессная система :D .
Более того, административный начальник может не быть членом команды процесса, а его подчиненный является членом команды процесса, в этом случае что, административный начальник тоже управляет своим подчиненным? А он кто такой, чтобы им управлять, он к команде процесса не имеет никакого отношения :D . Это к вопросу, а является ли "его человек", де-факто его человеком, на то время когда его человек работает в процессе :D ? Никто не против, если административный начальник будет управлять своим подчиненным в объекте управления "отдел/структурное подразделение" - имеет полное право, но с какой стати, он стал управлять ресурсом в объекте управления "процесс" - это не его объект управления, и этот ресурс уже не принадлежит ему, этот ресурс теперь принадлежит процессу :D .
Ключевой вопрос - кто распоряжается ресурсами в объекте управления "процесс"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34336
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: Распоряжение ресурсами в организации

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2020, 14:03

Андрей Козин писал(а):Интересуют не остальные, а конкретно Владелец сквозного процесса.
Вы наконец определитесь как он управляет:
На основании плана работ с указанием трудоемкости каждой работы и требованиями к компетенции исполнителя
На основании устных распоряжений административного характера

Ответ понятен. Плана работ нет.
Вот еще интересует вопрос.
Может ли владелец сквозного процесса выдавать распоряжения административного характера сотрудникам организации, не включенным в команду сквозного процесса?
Экономисты, бухгалтера, программисты, айти специалисты, секретари-делопроизводители, специалисты планово-производственного отдела, все те, кто по теории сквозных процессов не участвуют в потоке создания ценности и за чей труд потребитель не желает платить свои кровные?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron