Концепция процессного управления

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2019, 13:21

Роман Озеранский писал(а):чтобы исполнитель понимал в чьем распоряжении он находится в конкретный момент времени

Тю. Он это всегда понимает. От кого больше плюха прилетит - тот и главнее. По ситуации, это могут быть разные люди и это нормально
Размер плюхи и "польза для предприятия" ничего общего не имеют. Второе - вообще на 98% фантазия
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 13:32

Михаил Шустер писал(а):Тю. Он это всегда понимает. От кого больше плюха прилетит - тот и главнее. По ситуации, это могут быть разные люди и это нормально

Это означает простую вещь, что конструктор системы менеджмента этот вопрос не решил. В данном случае - ты его не решил :D . Сегодня от одного плюха прилетает, завтра от другого. Куда бедному работяге деваться, когда он слуга двух господ [есть такая комедия Карло Гольдони] :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2019, 15:19

В данном случае Конструктором является Творец. Который создал человеков из грязи
Может, кроме тебя. Тебя из чего-то другого.
Вздохов девственниц?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 15:26

Михаил Шустер писал(а):В данном случае Конструктором является Творец. Который создал человеков из грязи
Может, кроме тебя. Тебя из чего-то другого.

Отмазаться хочешь, введя новую терминологию и уведя диалог в сторону :D . А отмазываться тут бесполезно, если МК/ПРК внедряя процессное управление в организации, не понимает, что неотъемлемым атрибутом такого управления является двойное подчинение, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то этот МК просто не на своем месте :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Андрей Козин » 13 сен 2019, 16:01

Роман Озеранский писал(а):Сколько деталей, столько и будет процессов

Сколько деталей, столько и будет процессов в системе взаимосвязанных процессов. И более того.
Ибо последовательные и прогнозируемые результаты достигаются более эффективно и результативно, когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 16:17

Андрей Козин писал(а):Сколько деталей, столько и будет процессов в системе взаимосвязанных процессов.

А детали разных изделий, они тоже взаимосвязаны :D ?
Кстати, а вот это точно процессы, может это действия или функции :D ?
И если бы у фирмы был ПРК не Андрей Козин, а кто-то другой, кто не стал бы определять 3000 процессов, детали нельзя было бы изготовить :D ?
Андрей Козин писал(а):Ибо последовательные и прогнозируемые результаты...

Андрей, оставьте цитирование стандартов ISO серии 9000 своему начальству, может оно впечатлится :D . Проблема не в том, чтобы протицитировать фразы из стандарта, а в том чтобы рассказать как оно работает. Например, как ВП управляет процессом, не распоряжаясь ресурсами, кто отвечает за результат процесса, как реализовано горизонтальное управление и реализовано ли оно, и как вообще в вертикальной командно-административной системе реализовать горизонтальное управление процессом :D ?
P.S. Если у Вас все так взаимосвязано, то почему на выходе Вашей (ПРК) работы, появляются производственные протоколы, в каких в 100% пунктах виновата гемба, а директор, создавший кривую систему менеджмента, ни в чем не виноват? Это ведь Ваша фраза - "Директор не виноват, рабочий виноват" :D .
Взаимосвязь конечно охренительная :D .
Андрей Козин писал(а):...когда деятельность осознается и управляется как взаимосвязанные процессы, которые функционируют как согласованная система

Взаимосвязанные процессы, согласованная система - какие красивые слова :D , только вопросик есть неприятный - куда при 3000 процессов делись 2999 межфункциональных дыр :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2019, 17:39

Забавно, абсолютно не связанный с мышлением акт словоизвержения-и 7 лет искусственной жизни в мертвом форуме, еще и за подайте Христа ради.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 17:45

Михаил Шустер писал(а):Забавно, абсолютно не связанный с мышлением акт словоизвержения-и 7 лет искусственной жизни в мертвом форуме, еще и за подайте Христа ради.

О чем ты? О том что не знаешь как реализовать двойное подчинение в управлении процессами/проектами :D . А ты не знаешь, это ведь твой ответ из разряда - пускай они там сами разберутся, кто сильнее тот и прав :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2019, 18:19

Опытный теоретик с воспалением мозга снимает порчу практика практиков 3000 процессов неприятный вопросик импотент я предлагал
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 21:08

Михаил Шустер писал(а):Опытный теоретик с воспалением мозга снимает порчу практика практиков 3000 процессов неприятный вопросик импотент я предлагал

Обрати внимание, ты за все время (не только сегодня, но и ранее) так ведь и не смог сказать как реализовать двойное подчинение. А я хоть и яйцеголовый, но мой ответ на этот вопрос, ты найдешь. Куда ни кинь, мои ответы есть, твоих нет. Это к вопросу о моей яйцеголовой теории и твоей практике практика :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2019, 21:34

Э зто не ответы, а набор слов, где встречаются словосочетания. В них нет смысла, рябь на воде. Я же ответы давал, только на аудиторию поумнее. Ты же больше трёх слов подряд в мозгу не помещаешь, а это правда очень мало
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2019, 21:54

Михаил Шустер писал(а):Э зто не ответы, а набор слов, где встречаются словосочетания. В них нет смысла, рябь на воде. Я же ответы давал, только на аудиторию поумнее.

Не вопрос, давай сравним мой набор слов, в каких них нет смысла и рябь на воде с твоими ответами на аудиторию поумнее :D . Тема все та же - реализация двойного подчинения в управлении процессами/проектами. Только гиперссылку не забудь дать на свой ответ :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2019, 04:37

Чтоб давать ссылку, нужно куда то лезть, напрягаться. Ты ж ни одну извилину не напрягаешь, а мне зачем?
К тому же в неравных условиях. Ты 7 лет говоришь одно и то же, поэтому можешь ссылаться откуда угодно на что попало
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 14 сен 2019, 07:41

Михаил Шустер писал(а):Чтоб давать ссылку, нужно куда то лезть, напрягаться. Ты ж ни одну извилину не напрягаешь, а мне зачем?

Я напрягался ранее, напрягусь и сейчас, и скажу что увидеть реализацию двойного подчинения, где исполнитель не оказывается в дурацкой ситуации, чье указание ему выполнять, ты сможешь увидеть в этой теме со 2-й по 8-ю страницу, в моем диалоге с Андреем Горбуновым. Жду твою ссылку, чтобы можно было сравнить подходы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2019, 08:13

Не читал и не стану
Нет проблемы двойного подчинения. Проблема есть, когда оно мешает. Такое не длится долго
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 14 сен 2019, 08:20

Михаил Шустер писал(а):Не читал и не стану

Это твое право, а вот я хочу почитать, есть ли у тебя предложения.
Михаил Шустер писал(а):Нет проблемы двойного подчинения. Проблема есть, когда оно мешает.

Твое первое предложение противоречит второму, так нет проблемы или есть :D ?
Михаил Шустер писал(а):Такое не длится долго

А это не важно, для того чтобы ухудшить конкурентоспособность бизнеса, много усилий не надо.
P.S. Миш, где твои предложения, почему мои есть, а твоих опять нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2019, 08:40

Предложения о чем? Как решать несуществующую проблему?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2019, 08:44

Ты, Роман, как наша журналистика, создаёшь мозговыносящую чушь на пустом месте, за которой реальным проблемам сухо и комфортно. Потому что "мнение против знания" стало нормой. Вот это настоящая проблема
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Роман Озеранский » 14 сен 2019, 08:52

Михаил Шустер писал(а):Предложения о чем? Как решать несуществующую проблему?

Это говорит тот, кто не раз был руководителем проекта? А разве руководитель проекта не знает, что двойное подчинение является неотъемлемым атрибутом управления процессами/проектами, по той причине, что ресурсами имеют право распоряжаться, как административно-функциональный руководитель, так и ВП/РП. Как этот вопрос решил Озеранский, он сказал. Как этот вопрос решил Шустер - никто не знает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33468
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Концепция процессного управления

Сообщение Михаил Шустер » 14 сен 2019, 13:30

Этот вопрос решает руководитель проекта. Если не решает - значит он не руководитель проекта.
Роман, когда ты говоришь, что решил какой-то вопрос, плачут жабы в реках и умирают от смеха бегемоты
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6644
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0