Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 15 ноя 2018, 23:54

Отсюда
Роман Озеранский писал(а):
Александр Юхов писал(а):Ну, по Вашему получается, что если цели в области качества не достигнуты - это тоже несоответствие, а это ломает логику стандарта.

Александр, я готов и этот вопрос обсудить. Просто пока мы обсуждаем 4.4.1g) - этот пункт про процессы и предпринимаемые действия. Я с удовольствием обсужу, является ли НЕ достижение целей в области качества, несоответствием требований стандарта.

Коллеги-практики, тут Александр Юхов поставил интересный вопрос - является ли НЕ достижение целей в области качества, несоответствием ISO 9001:2015?
Как мы выяснили, в той теме на какую я дал ссылку, НЕ результативность процессов - несоответствие требованиям ISO 9001:2015, а вот что с НЕ достижением целей в области качества, это несоответствие, или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 19 ноя 2018, 14:18

Администратор все не угомонится никак! С Вами к консенсусу все равно не придем!!!
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 14:44

Александр Шмакалов писал(а):Администратор все не угомонится никак! С Вами к консенсусу все равно не придем!!!

Александр, Вы зачем здесь? Вам мало было бана за хамство :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 19 ноя 2018, 16:32

А где я Вам, уважаемый администратор, сейчас нахамил? Я ровно в том же ключе пишу, что и Вы
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 17:13

Александр Шмакалов писал(а):А где я Вам, уважаемый администратор, сейчас нахамил? Я ровно в том же ключе пишу, что и Вы

А я разве говорил про "сейчас"? Я дал ссылочку на Ваше сообщение, любуйтесь им :D . А лучше проявите свои компетенции, и ответьте на вопрос своего коллеги Александра Юхова, в стартовом посте этой темы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 19 ноя 2018, 17:17

Роман Озеранский писал(а):
Александр Шмакалов писал(а):А где я Вам, уважаемый администратор, сейчас нахамил? Я ровно в том же ключе пишу, что и Вы

А я разве говорил про "сейчас"? Я дал ссылочку на Ваше сообщение, любуйтесь им :D . А лучше проявите свои компетенции, и ответьте на вопрос своего коллеги Александра Юхова, в стартовом посте этой темы.

Зачем? Не вижу смысла. Уже сто раз это мусолилось
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 21 ноя 2018, 10:47

Роман Озеранский писал(а):что с НЕ достижением целей в области качества, это несоответствие, или нет :D ?

Нет конечно :-D
Роман, предположим. что на сегодняшний день Вы прыгаете в высоту на 2 м. Цель - через год прыгать 2.1м. А через год опа - всего 2.05 получилось :cry: А через два - да ну их, прыжки эти. Лучше на бобслее кататься :-D
Где несоответствие?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 21 ноя 2018, 12:11

Сергей Прохоров писал(а):Нет конечно :-D

Тогда в этой логике не понятно, почему цели процессов должны достигаться (т.е. процессы д.б. результативными), а цели в области качества не должны :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Евгений Жуков » 21 ноя 2018, 13:26

Сергей Прохоров писал(а):...

С возвращением!
Только для стейкхолдеров
Как ты там в целом?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 22 ноя 2018, 22:36

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Нет конечно :-D

Тогда в этой логике не понятно, почему цели процессов должны достигаться (т.е. процессы д.б. результативными), а цели в области качества не должны :D ?


Не надоело? Почитайте тему про результативность процессов. Какой смысл одно и то же мусолить? Мнение коллег практиков сошлись, а главного теоретика не переубедить, тк его распирает от собственного величия, а так же от того, что надо достигнуть поставленную цель: повышать статистику сообщений. Отсюда и хождение по кругу.
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 22 ноя 2018, 22:59

Александр Шмакалов писал(а):Не надоело? Почитайте тему про результативность процессов. Какой смысл одно и то же мусолить? Мнение коллег практиков сошлись

Да, мнения практиков сошлись, результативность процессов является требованием п.4.4.1g ISO 9001:2015, только аудитор ОС "РР Московия" Александр Шмакалов с этим не согласен :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 22 ноя 2018, 23:10

Правда? А мужики и не знают :rolleyes:
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 23 ноя 2018, 00:09

Александр Шмакалов писал(а):Правда? А мужики и не знают :rolleyes:

Та тема Вас ждет :D .
Александр Шмакалов писал(а):Почитайте тему про результативность процессов. Какой смысл одно и то же мусолить?

Это разные вопросы, и пункты ISO у них тоже разные, результативность процессов - одно, результативность целей - другое. И обратите внимание, тема открыта исходя из вопроса Александра Юхова - Вашего коллеги, аудитора. Для него это, в отличии от Вас, разные вопросы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Александр Шмакалов » 23 ноя 2018, 07:26

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Нет конечно :-D

Тогда в этой логике не понятно, почему цели процессов должны достигаться (т.е. процессы д.б. результативными), а цели в области качества не должны :D ?

Это Вы все в кучу валите, а не я
Александр Шмакалов
 

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 23 ноя 2018, 07:34

Александр Шмакалов писал(а):Это Вы все в кучу валите, а не я

Я как раз в кучу не валю, а разделяю вопросы. Вы читайте мое сообщение - "Это разные вопросы, и пункты ISO у них тоже разные, результативность процессов - одно, результативность целей - другое" :D . И именно потому что я разделяю вопросы, я предлагаю ответить Вам на вопрос Вашего коллеги Александра Юхова, в стартовом сообщении этой темы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 23 ноя 2018, 10:08

Евгений Жуков писал(а):С возвращением!

Спасибо! :smt039
Евгений Жуков писал(а):
Только для стейкхолдеров
Как ты там в целом?

Извращаюсь понемногу. Как тебе переход на редакцию 15 года за 3 недели + сертификация? Или построение с 0 за три месяца + сертификация? (Правда не вложился. Получилось 4 месяца.)
Роман Озеранский писал(а):Тогда в этой логике не понятно, почему цели процессов должны достигаться (т.е. процессы д.б. результативными), а цели в области качества не должны :D ?

К целям нужно стремиться, а процессы должны давать результаты.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Роман Озеранский » 23 ноя 2018, 10:24

Сергей Прохоров писал(а):К целям нужно стремиться, а процессы должны давать результаты.

Тогда не могу не уточниться, а СМК считается результативной, при НЕ достижении целей в области качества :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33787
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Евгений Жуков » 23 ноя 2018, 12:02

Сергей Прохоров писал(а): построение с 0 за три месяца + сертификация?

Сроки сложные. Это, как его - волюнтаризм!

Ну и тут как с оплатой договорились. Если оплата по согласию (что суть "продукт при полном непротивлении сторон"), то побольше бы таких заказов. Я так думаю
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Сергей Прохоров » 23 ноя 2018, 12:16

Роман Озеранский писал(а):Тогда не могу не уточниться, а СМК считается результативной, при НЕ достижении целей в области качества :D ?

А почему нет?
Евгений Жуков писал(а):Если оплата по согласию , то побольше бы таких заказов. Я так думаю

Все хорошо, только завод в Хмельницком :cry:
Сочинение на тему "как я провел лето".
Пн. 3-00 подъем и go на корейскую электричку - завод - гостиница
Вт. гостиница - завод - гостиница
Ср. гостиница - завод - гостиница
Чт. гостиница - завод - гостиница
Пт. гостиница - завод - вокзал - 24-00 я в Киеве.
Прикольно?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Не достижение ЦОК - несоответствие или нет?

Сообщение Евгений Жуков » 23 ноя 2018, 12:49

Сергей Прохоров писал(а):Прикольно?

Это все 4 месяца? Ни фига себе вахтовый метод

Кормили хоть горячим 3-х разовым на заводе? Или всё гостиничная кухня на завтрак + гастроном на ужин
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0