Требуется помощь профессионалов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 16 окт 2019, 22:22

Фарид,
1) требований к оргструктуре нет, она не является обязательной, хотя, если организация выходит на сертификацию, то с большой долей вероятности орган по сертификации попросит оргструктуру. Иначе ему сложно будет планировать аудит.
2) расчет трудоемкости аудита идет от численности работников. Причем, учитывается не вся численность, а то количество сотрудников, которое попадает в область действия сертифицируемой системы менеджмента.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Фарид Исхаков (17 окт 2019, 12:30)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Фарид Исхаков » 17 окт 2019, 10:51

Радэ Бошкович писал(а):1. Нет. Каждая компания самостоятельно определяет свою организационную структуру. "Описывать", это что такое, описывать где и в каких целях?
2. Стоимость работы каждого органа по сертификации, не только ТЮФ, зависит от количества сотрудников, поскольку это один из критериев определения продолжительности аудита.

Из второго вопроса следует, что, скорее всего, ваш первый вопрос относится к руководству по качеству. Но из этого дальше следует, что вы, прежде всего, должны точно определить, что вы на самом деле хотите, чтобы не делать ничего впустую.


Большое спасибо за ответ. По поводу назначения организационной структуры пояснять не имеет смысла, так как я в курсе))). Хотел бы уточнить по разработке оргструкты возлагается на специалиста по СМК, который взаимодействует с сотрудником отдела кадров. Вопрос этот задан не спроста по причине того что вышел спор с сотрудником отдела кадров который возложил эти обязанности на специалиста по СМК. Правомерны ли они?
Фарид Исхаков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 17 окт 2019, 11:04

Фарид Исхаков писал(а):Вопрос этот задан не спроста по причине того что вышел спор с сотрудником отдела кадров который возложил эти обязанности на специалиста по СМК. Правомерны ли они?

Начальник отдела кадров возложил? А он кто такой чтобы возлагать :D ? Отдел СМК и Отдел кадров - два равнозначных подразделения. А если по делу, надо смотреть кто отвечает за проведение организационных изменений в компании. Кто отвечает, тот и будет держать в руках ручку, определяя какие процессы и структурные подразделения нужны организации :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Фарид Исхаков (17 окт 2019, 12:30)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34598
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 17 окт 2019, 17:47

Фарид,
технически оргструктуру может разрабатывать любой сотрудник, способный это сделать. Единственное, он для этого должен обладать соответствующей информацией о реальной структуре организации: составе и наименовании подразделений и должностей, связях подчиненности. Как правило, такой информацией обладает кадровая служба.
С точки зрения иерархии управления, подобную задачу, если в ней планируется участие специалистов из разных подразделений, должен назначать руководитель, полномочия которого распространяются на оба эти подразделения, причем, как правило, разработка оргструктуры проводится по распоряжению первого лица.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Радэ Бошкович » 18 окт 2019, 10:53

Фарид Исхаков писал(а):Хотел бы уточнить по разработке оргструкты возлагается на специалиста по СМК, который взаимодействует с сотрудником отдела кадров


Фарид, я не понял, что вы имеете в виду с "разработка оргструктуры". Если это только описание, тогда ответ Андрея содержит объяснение, но если это на самом деле разработка, т.е. определение, какие структурные подразделения должны существовать и какое будет их назначение, тогда ни отдел кадров, ни отдел качества к этому не имеют отношения. Это задача тех, которые занимаются организационным развитием, а в производстве - тех, которые занимаются промышленным инжинирингом.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Фарид Исхаков (18 окт 2019, 12:18)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 18 окт 2019, 11:47

Фарид,
уточню (в свете сообщения Радэ), что я имел в виду именно техническое оформление существующей оргструктуры. Если же ее надо модернизировать (т.к. какая-то все равно в данный момент есть, если организация работает), т.е. переопределить состав функций, роли, связи, то это задачи, как справедливо отметил Радэ, для специалистов по оргразвитию.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Фарид Исхаков (18 окт 2019, 12:18)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2019, 11:51

Андрей Горбунов писал(а):то это задачи, как справедливо отметил Радэ, для специалистов по оргразвитию.

Подразумеваю, специалистов отдела СМК, ты таковыми не считаешь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Фарид Исхаков (18 окт 2019, 12:18)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34598
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0