Требуется помощь профессионалов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 09:09

Фарит Якупов писал(а):первостепенная задача - это пройти инспекционный аудит

Так может надо купить сертификат, чтобы не отвлекаться от главной задачи?
Фарит Якупов писал(а):вторая задача - заставить СМК работать

А почему эту задачу менеджмент ставит перед Вами, а не перед самим собой?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 20 дек 2017, 10:36

Фарит,
1. Например требования к уровню ОС выставляется при предквалификации на тендер?
В том числе. Если в Вашей организации так принято, значит, так и надо делать. Но, повторюсь, все зависит от решаемой задачи: если нужна просто бумажка, то любой ВЦП* принесет ее в клювике за смешные деньги едва ли не в день обращения к нему.
4. Для меня тоже загадка как паспорт процесса является процессом - скорее это его паспорт как это и звучит в самом названии документа. Но в нем как раз таки и описаны входные, выходные данные, показатели и управляющее воздействие. Тогда логичнее было бы назвать документ просто "Процесс"?
По поводу процессов понял следующее:
Основные процессы это те процессы, которые в большей степени влияют на конечный продукт и на удовлетворенность потребителя: планирование, управление кадрами, производство, оценка удовлетворенности потребителя

Паспорт - это документ, процесс - это объект управления, описываемый этим документом. Требования, связанные с к процессом СМК, установлены в 4.4.1 (их там 8 - п.п. a - h).
Что касается названия, то если сейчас документ называется "Паспорт процесса", то в чем смысл изменения названия на "Процесс""?
Имейте в виду, что если организация явным образом выделяет основные и вспомогательные процессы, основываясь на критерии значимости с точки зрения соответствия продукции требованиям и удовлетворенности потребителя, то это должно найти отражение в планах внутренних аудитов, которые, в соответствии с п. 9.2.2 a), должны формироваться с учетом значимости процессов. Но если организация обращается к ВЦП, то на такие тонкости можно не обращать внимания :-).
6. Я неправильно выразился, что должно быть в организации: процессная модель СМК или схема взаимодействия процессов (например по IDEF0) ?
Строго говоря, "процессная модель" и "схема взаимодействия процессов" - по сути, одно и то же. Стандарт не требует описания взаимодействия процессов в какой-то нотации. IDEF0 очень не советую: сложно как в разработке, так и в чтении.
* ВЦП - Владелец Цветного Принтера, мы так называем ОСы, раздающие сертификаты направо и налево без какой-либо процедуры аудита.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 12:07

Андрей Горбунов писал(а):Но, повторюсь, все зависит от решаемой задачи: если нужна просто бумажка, то любой ВЦП* принесет ее в клювике за смешные деньги едва ли не в день обращения к нему.

Так ты посмотри как менеджмент выставил приоритеты:
1. пройти инспекционный аудит
2. заставить СМК работать
Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична. А если нужна бумажка, ее надо купить, т.к. это дешево и не отвлекает людей от дела.
Чтобы Фарит убедился, что менеджменту нужна именно бумажка, предлагаю ему сходить в кабинет директора и предложить иное целеполагание, состоящее всего из одного пункта с конкретным ответственным за выполнение этого пункта:
1. Заставить СМК работать (ответственный - директор организации)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 20 дек 2017, 20:24

Фарит Якупов писал(а):первостепенная задача - это пройти инспекционный аудит

узнайте что любит аудитор: женщин, водку, деньги. Обрадуйте его - и сертификат у вас в кармане
Гаврилов Юрий
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Михаил Шустер » 20 дек 2017, 20:28

Роман Озеранский писал(а):Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична.

Ну и что? Ему за это зарплату платят. Сначала нужно деньги отработать, а потом экспериментировать с собой и изменениями
Не отпугивай человека
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 20:36

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична.

Ну и что? Ему за это зарплату платят. Сначала нужно деньги отработать, а потом экспериментировать с собой и изменениями
Не отпугивай человека

У меня как раз никаких запугиваний нет, а есть конкретное конструктивное предложение - купить сертификат :D . В этом предложении я вижу сплошные плюсы: :D
- цена, меньше чем за официальную сертификацию;
- сертификат получается в кратчайшие сроки без каких либо усилий;
- работники не отвлекаются от работы во время визитов аудиторов (если они вообще будут :D );
- менеджмент занят главным делом - выстраиванием эффективной системы менеджмента.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Eldar » 01 окт 2019, 17:20

Здравствуйте. Прошу помочь профессионалов, так и не профессионалов советом. Наша организация проходит сертификационный аудит на соответствие требованиям ISO 9001. Сертификацию будет проводить TUV SUD. Прошу вас подсказать какова адекватность данной организации, насколько глубоко "копают", идут ли они в случае критических замечаний на уступки и дают время на устранения. Вообщем любая информация будет полезна, особенно от тех кто уже проходил от них аудит

Удален за нарушение правил форума при регистрации.
Администратор.
Eldar
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 02 окт 2019, 08:31

Eldar,
если перерегистрируетесь нормально, то прочтете, что
- особенности проведения аудита зависят не столько от органа, сколько от конкретного аудитора,
- в случае выявления критических несоответствий орган по сертификации обязан дать время на исправление, которое может составлять до 90 дней,
- орган по сертификации заинтересован (финансово) в сертификации, поэтому будет идти навстречу организации до тех пределов, которые считает допустимыми (а они весьма широки).
Из всего этого вытекает совет: узнайте, кто у вас планируется аудитором (аудиторами) и спрашивайте конкретно про него (них).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Эльдар » 02 окт 2019, 12:58

Андрей Горбунов писал(а):Eldar,
если перерегистрируетесь нормально, то прочтете, что
- особенности проведения аудита зависят не столько от органа, сколько от конкретного аудитора,
- в случае выявления критических несоответствий орган по сертификации обязан дать время на исправление, которое может составлять до 90 дней,
- орган по сертификации заинтересован (финансово) в сертификации, поэтому будет идти навстречу организации до тех пределов, которые считает допустимыми (а они весьма широки).
Из всего этого вытекает совет: узнайте, кто у вас планируется аудитором (аудиторами) и спрашивайте конкретно про него (них).

Спасибо за информацию. У Вас имеются какие либо сведения по аудитору Томасу Летшу (Dr. Thomas Lötsch)?

Удален за нарушение правил форума при регистрации.
Администратор.
Эльдар
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 02 окт 2019, 15:19

Эльдар,
если Ваша организация будет также выполнять требования стандарта, как Вы требования форума, то, боюсь, ей ничего хорошего не светит. Вне зависимости от аудитора и органа по сертификации :-).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Фарид Исхаков » 02 окт 2019, 16:03

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться или дать совет. Пытаюсь понять насколько необходима "Документированная информация как свидетельство компетентности персонала (глава 7.2)" в организации которая уже имеет созданное СМК и сертификат по ISO 9001? Как таковой ее нет, но есть рабочая инструкция. Вопрос возник по причине того что я недавно приступил к своим обязанностям как специалист по СМК, а данная СМК и документация уже была разработана до меня.
И прошу объяснить, как я понимаю в соответствии ISO 9001-2015 необходимо иметь 6 обязательных документированных процедур? Или я ошибаюсь???
Фарид Исхаков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 16:12

Фарид Исхаков писал(а):Прошу помочь разобраться или дать совет. Пытаюсь понять насколько необходима "Документированная информация как свидетельство компетентности персонала (глава 7.2)" в организации

Тут Вы можете только сами разобраться на месте, нужно ли это персоналу для осуществления ежедневной деятельности.
Фарид Исхаков писал(а):И прошу объяснить, как я понимаю в соответствии ISO 9001-2015 необходимо иметь 6 обязательных документированных процедур? Или я ошибаюсь???

Насколько я понимаю, как давно НЕ практикующий, в ISO 9001:2015 этих требований уже нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 02 окт 2019, 16:47

Фарид,
в соответствии с тем же ISO 9001:2015 организация должна определить требуемую компетентность (п. "а") и гарантировать, что эти требования выполняются. Для подтверждения такого выполнения и служит указанная в разделе 7.2 d) документированная информация. Ею может быть:
- диплом о высшем образовании,
- записи в трудовой книжке,
- различные сертификаты,
- квалификационные удостоверения,
- документированные результаты аттестации и т.д., и т.п.
Вот, Вас приняли на работу на соответствующую должность. Возможно, есть должностная инструкция, где установлены требования к специалисту на этой должности. Стало быть, организация должна иметь документы, подтверждающие, что Вы удовлетворяете всем этим требованиям. Как правило, такого рода документы хранятся в отделе кадров.
По поводу "шести обязательных процедур": Вы меня, признаться, озадачили :-). Если Ваша организация выстроила СМК по ISO 9001:2015, то Вам срочно надо заняться внимательным изучением требований стандарта. Нет там никаких "шести обязательных процедур". Если уж на то пошло, там вообще нет никаких процедур.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Фарид Исхаков » 02 окт 2019, 17:47

Всем большое спасибо за ответ. Имеется другой вопрос, который я никак не могу решить. Ситуация следующая. Существует организация "Рога и копыта" которая занимается производством мундштуков)))). Имеется головной офис,в котором расположен руководящий состав,бухгалтерия, отдел кадров, проектировщики. В другом городе имеется непосредственно само предприятие,в котором располагаются руководящий состав, который подчиняется руководящему составу в головном офисе, ко всему имеется производственный состав (инженера, техники,рабочие,) лаборатория, отдел технического контроля. И в организации "Рога и копыта" имеется два Руководство по качеству один на головной офис так и второй на производственном объекте. Корректно ли иметь два Руководство по качеству на одну организацию, если сертификат по ISO 9001 один?
Фарид Исхаков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 02 окт 2019, 17:59

Фарид,
да хоть десять :-). Особенно, учитывая, что РК по версии 2015 года уже не является обязательным. Хотя я всем советую такой документ разрабатывать.
Кстати, в описываемой Вами ситуации такое разделение на два разных РК может быть вполне оправданным.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2019, 18:13

Фарид Исхаков писал(а):И в организации "Рога и копыта" имеется два Руководство по качеству один на головной офис так и второй на производственном объекте. Корректно ли иметь два Руководство по качеству на одну организацию, если сертификат по ISO 9001 один?

Самое главное чтобы у Вас был хороший ответ для аудитора если он спросит - зачем вам два РК, если у вас одна СМК :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Фарид Исхаков » 14 окт 2019, 12:42

Прошу Вас помочь, у кого либо имеется переведенный документ Testing and Certification Regulations TÜV SÜD Group? Если да, то буду очень благодарен если вы пришлете

Подобный запрос нарушает правила форума:
21. Запрос в публичных форумах поделиться тем или иным нормативным документом (стандарты, руководящие документы, положения, рабочие инструкции, etc.) Подобные запросы производятся только личным сообщением.
Администратор.
Фарид Исхаков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Фарид Исхаков » 16 окт 2019, 13:20

Здравствуйте. В СМК я новичок и поэтому прошу ответа на мой вопрос от профессионалов.
1. Существуют ли какие либо требования по организационной структуре компании? Должны ли там быть описаны весь руководящий состав и отделы, также как быть с штатными единицами которые не привязаны ни к руководящему составу ни к отделам, для примера в компании есть юрист, который напрямую подчиняет генеральному директору, и надо ли в данном случае описывать в структуре юриста
2. Еще вопрос связанный с TUV. Стоимость работ по сертификации TUV зависит от количества сотрудников?
Фарид Исхаков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:47
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Радэ Бошкович » 16 окт 2019, 17:06

1. Нет. Каждая компания самостоятельно определяет свою организационную структуру. "Описывать", это что такое, описывать где и в каких целях?
2. Стоимость работы каждого органа по сертификации, не только ТЮФ, зависит от количества сотрудников, поскольку это один из критериев определения продолжительности аудита.

Из второго вопроса следует, что, скорее всего, ваш первый вопрос относится к руководству по качеству. Но из этого дальше следует, что вы, прежде всего, должны точно определить, что вы на самом деле хотите, чтобы не делать ничего впустую.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2019, 17:13

Фарид Исхаков писал(а):1. Существуют ли какие либо требования по организационной структуре компании?

ГОСТ Р 55272-2012 Системы менеджмента организаций. Рекомендации по структуре и составу элементов
РД 50-34.698-90 Методические указания «Информационная технология. Комплекс стандартов и руководящих документов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов» - там внутри есть требования к структуре описания организационной структуры.
Невыполнение ГОСТов, ныне НЕ преследуется по закону :D . Как по мне, вся эта нормативка не актуальна.
Фарид Исхаков писал(а):2. Еще вопрос связанный с TUV. Стоимость работ по сертификации TUV зависит от количества сотрудников?

Стоимость работы любого ОС зависит от следующих факторов:
- количество сотрудников в компании
- количество аудиторов для аудита компании
- количество дней аудита
- стоимость проезда аудиторов до аудируемой компании
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Фарид Исхаков (17 окт 2019, 12:30)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0