Необходимости учёта российских НП для зарубежных проектов

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 15:44

Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?


А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 15:59

Колчев Виктор писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?

А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).

Так у Вас же уже есть договор с Заказчиком, Вы о чем :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34634
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 16:00

Колчев Виктор писал(а):Требования НП по некоторым характеристикам могут быть более жесткими, чем требования МАГАТЭ, если это не нарушение - то отклонение от требований, которое повлечёт повышение стоимости проекта


а я вам уже говорил ранее, если по вашему документу будут проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать не только за пределами РФ, но и в РФ, то все равно придется учесть требования НП
и еще ..вы пишите "..могут быть более жесткими".. а вы проанализировали требования НП?.. они более жестче чем МАГАТЭшные?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 16:28

Виталий Эйнула писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Эта тема как раз посвящена определению необходимости применения требований НП в зарубежных проектах.


Виктор, давайте определимся ,что такое НП?
для меня это нормы и правила от НП-001 до НП-090..


Извиняюсь за сумбурное определение, но под НП я подразумевал не только сами НП 1-90, но и ОПБ, ПНАЭГ и.т.д., т.е. российские документы, регламентирующие требования к области атомной промышленности
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 16:29

Роман Озеранский писал(а):
Колчев Виктор писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?

А он как подумает хорошенько, проанализирует, да как перестанет платить).

Так у Вас же уже есть договор с Заказчиком, Вы о чем :D ?

Заказчик может заявить, что продукт не соответствует требованиям и, расторгнуть договор + еще и штраф впаять.
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 16:32

Виталий Эйнула писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Требования НП по некоторым характеристикам могут быть более жесткими, чем требования МАГАТЭ, если это не нарушение - то отклонение от требований, которое повлечёт повышение стоимости проекта


а я вам уже говорил ранее, если по вашему документу будут проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать не только за пределами РФ, но и в РФ, то все равно придется учесть требования НП
и еще ..вы пишите "..могут быть более жесткими".. а вы проанализировали требования НП?.. они более жестче чем МАГАТЭшные?

Допустим проектировать, изготавливать, ремонтировать, утилизировать будут только за пределами РФ

Уже говорил, что есть ряд требований НП, которые жестче МАГАТэшных.
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 17:17

Колчев Виктор писал(а):Заказчик может заявить, что продукт не соответствует требованиям и, расторгнуть договор + еще и штраф впаять.

так он это всегда может заявить, применительно к любому требованию изложенному в ТЗ/ТУ, естественно по правилам изложенным в договоре :D .
Виктор, Вы можете внятно объяснить проблему с какой столкнулась Ваша организация?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34634
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 19:52

Роман Озеранский писал(а):Виктор, Вы можете внятно объяснить проблему с какой столкнулась Ваша организация?

Хорошо попробую объяснить конкретней:
Есть проектный документ, который разрабатывает наша организация (А) и до передачи заказчику (З) он должен быть согласован с проектными организациями/организациями экспертами (Б), в соответствии с договором между А, Б и З. В жизненном цикле объекта документ находится на стадии эскизный проект. Однако, у ряда организаций Б запланирован выпуск документов на стадии техпроект по тому же договору. Получается, что документ стадии эскизного проекта А по некоторым вопросам определяет документы технического проекта Б.
Далее А разрабатывает документ с учетом всех требований договора и отправляет Б на согласование.
Б заявляет: не устраивает нас ваше решение, у нас есть своё референтное с учетом требований российских нп, мы не хотим что-то новое придумывать, со времен царя гороха так делали и будем делать.
А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

Вопрос: можно ли доказать, что нетр необходимости применять российские нп при разработке проектной документации для зарубежного проекта?
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 20:10

Колчев Виктор писал(а):Есть проектный документ, который разрабатывает наша организация (А) и до передачи заказчику (З) он должен быть согласован с проектными организациями/организациями экспертами (Б), в соответствии с договором между А, Б и З. В жизненном цикле объекта документ находится на стадии эскизный проект. Однако, у ряда организаций Б запланирован выпуск документов на стадии техпроект по тому же договору. Получается, что документ стадии эскизного проекта А по некоторым вопросам определяет документы технического проекта Б.

Извините, а Вы - (А) когда заключали договор с (Б), чем думали, если Ваш этап ЖЦП, д.б. закончен раньше, чем этап ЖЦП у (Б)?
Колчев Виктор писал(а):Далее А разрабатывает документ с учетом всех требований договора и отправляет Б на согласование.
Б заявляет: не устраивает нас ваше решение, у нас есть своё референтное с учетом требований российских нп, мы не хотим что-то новое придумывать, со времен царя гороха так делали и будем делать.
А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

А кто Вам мешает организовать совещание заинтересованных сторон с участием (З), который будет платить свои бабки за работу (А) и (Б), он - Заказчик, ему и решать кто прав, кто виноват.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34634
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 14 апр 2016, 08:12

Колчев Виктор писал(а):А отвечает: если мы учтем требования договора и вдобавок нп - мы наворотим при изготовлении слишком сложную дребедень, да, вдобавок еще и дорогую.

это не ответ конечно, есть такая штука ООБ АС - отчет по обоснованию безопасности. т.е нужно обосновать увеличение стоимости и довести до Заказчика.
второе, приведу пункты НП-089-15
29. Организация, разрабатывающая проектную и (или) конструкторскую документацию на оборудование и трубопроводы, должна обеспечить ее проверку на соответствие требованиям федеральных норм и правил в области использования атомной энергии специалистами указанной организации, не участвовавшими в ее разработке.
31. При конструировании и проектировании допускается применять иные решения, чем указанные в пунктах 32 - 35, 41 - 43, 45, 59, 60, 62 - 74, 83 настоящих Правил при обеспечении требований прочности, доступности ремонта и возможности выполнения контроля сварных соединений при эксплуатации.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 14 апр 2016, 08:19

Колчев Виктор писал(а):Вопрос: можно ли доказать, что нетр необходимости применять российские нп при разработке проектной документации для зарубежного проекта?

скорее всего нет.
Я конечно не юрист, но пробую сформулировать: вы (проектировщик) находитесь на территории РФ и подпадаете под юрисдикцию РФ, т.е. должны соблюдать законодательство РФ в области использования атомной энергии.
Проектная документация будет для инозаказчика, но при изготовлении по ней оборудования для АЭС на территории РФ все равно будут учитываться нормы и правила применяемые в РФ, да и я сомневаюсь, что вы сами будете изготавливать железо, так зачем переживать за стоимость.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 18 апр 2016, 12:21

Хорошо, пусть ФЗ 170 обязателен для применения в случае инозаказчиков.
Но правильно ли утверждать, что все НП также обязательны к применению, некоторые НП вообще не имеют ссылок на ФЗ 170?
Как пример можно рассмотреть НП 082-07, в разделе "НАЗНАЧЕНИЕ И ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ" указано, например:
"Настоящие Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций распространяются на ВСЕ проектируемые, конструируемые, сооружаемые и эксплуатируемые АС."
Однако, требования, определенные в этом НП частично неприменимы к плавучим АЭС.
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 20 апр 2016, 08:00

Колчев Виктор писал(а):Однако, требования, определенные в этом НП частично неприменимы к плавучим АЭС.


тут ключевое слово АЭС,а не плавучие..
а для плавучих средств должна быть своя лицензия
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3