Необходимости учёта российских НП для зарубежных проектов

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Необходимости учёта российских НП для зарубежных проектов

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 10:35

Уважаемые форумчане, прошу поделиться мнениями по вопросу необходимости соблюдения российских федеральных норм и правил для зарубежных проектов (договор между юридическими лицами). В частности интересует необходимости соблюдения ФЗ 170 Об использовании атомной энергии.


Заранее спасибо за Ваши ответы!
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 10:40

АЭС какая?
а вообще то в вашем договоре с ген.заказчиком/суб. заказчиком должна быть спецификация, в которой указаны ТУ на изготовление оборудования, в этих ТУ в разделе 1 будет указана вся норматива.
ФЗ это слишком общий документ. скорее всего у вас будут руководства МАГАТЭ, НП-071, ПНАЭГи , ОПБ и т.п.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 10:55

В качестве АЭС можно рассматривать любую зарубежную станцию.
Здесь важнее договор, в котором для требований прописаны руководства/требования МАГАТЭ и НД Заказчика и нет НП, ПНАЭГи , ОПБ и т.п.
P.S. ФЗ в свою очередь определяет НП
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 11:26

Колчев Виктор писал(а):В качестве АЭС можно рассматривать любую зарубежную станцию.
Здесь важнее договор, в котором для требований прописаны руководства/требования МАГАТЭ и НД Заказчика и нет НП, ПНАЭГи , ОПБ и т.п.
P.S. ФЗ в свою очередь определяет НП

не смотрите на ФЗ.
ваш документ- договор, в котором может быть просто написано;... оборудование должно соответствовать ТУ " тогда раскрывайте ТУ там все есть. либо все требования написаны в договоре или приложении к нему - "менеджмент качества", где также написаны все НД, в том числе и МАГАТЭ..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 11:29

Колчев Виктор писал(а):P.S. ФЗ в свою очередь определяет НП

о каком НП речь?
170-ФЗ не определяет НП конкретно, но определяет перечень ФНП : П-1-1...
вам договор составить или что нужно сделать?
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 13 апр 2016, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 11:33

Колчев Виктор писал(а):В частности интересует необходимости соблюдения ФЗ 170 Об использовании атомной энергии.

по данному ФЗ вы должны быть лицензированы на данный вид деятельности, продукция сертифицирована, персонал и руководители аттестованы, лаборатория аккредитована (если есть).. и еще кое что .. но не совсем в эту сторону
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 11:58

Полностью согласен с Вашим мнением, оно вполне логично.

На практике же происходит следующее:
Нами был разработан некий продукт в соответствии с требованиями/ТУ договора Закачик.
Разработанный продукт должен быть утвержден/согласован с несколькими российскими компаниями, которые имеют большой опыт разработки подобных продуктов в России и считают что учёт требований российских НП необходим. (Причем для случаев, когда требование, определяющее одну и ту же характеристику объекта в российских НП прописано более "жёстко", чем в договоре Заказчика эти компании предлагают использовать требования российских НП.)

Можно ли как-то обосновать необязательность использования российских НП для подобных проектов?
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 12:10

Колчев Виктор писал(а):Разработанный продукт должен быть утвержден/согласован с несколькими российскими компаниями, которые имеют большой опыт разработки подобных продуктов в России и считают что учёт требований российских НП необходим.

Так написано в договоре с Заказчиком?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34638
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 12:20

Да, в договоре указана необходимость согласования/утверждения продукта в ряде организаций, но про учёт НП нет ни слова.
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 12:29

так ваша компания проектант?
простите, просто я тут пишу .. но суть то оказывается в другом..
одно дело НП, (например НП-071, НП-031) другое дело ФЗ..
утвержден и согласован может быть только документ, речь о ТУ/ТЗ/РД?

Виктор Колчев: Можно ли как-то обосновать необязательность использования российских НП для подобных проектов?

если это документ устанавливает требования к продукции, то нужно смотреть по области распространения данного продукта. Грубо говоря, если по этому проекту будет изготавливаться продукция как в РФ так и за его пределами , то вам необходимо учитывать требования и МАГАТЭ и НП, хотя к примеру НП-071, НП-068 не противоречит требованиям МАГАТЭ

Виктор вы не подумайте ,что мы тут вытягиваем информацию из вас.. но для ответа порой нужна конкретика..до этого я написал 4 поста и все не туда.. все это применимо для изготовителя оборудования
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 13 апр 2016, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 12:42

немного в сторону: Сейчас в России складывается не очень хорошая ситуация с нормативкой. В частности концерн РЭА отменяет действие некоторых документов Ростехнадзора, касающиеся объектов использования атомной энергии, при этом вводит свои правила игры- РД...или РБ естественно отменяет для тех организаций и себя лично ,которые работают на атомку, при этом в стороне остаются другие виды деятельности поднадзорные Ростехнадзору (хим комбинаты.. и прочие).. и такая игра ставит нас изготовителей в такое положение.. мягко говоря на колени... и руки заламывает.. и буфера нет для перестройки , и они ссылаются на еще не разработанные какие то национальные стандарты..При этом в некоторых документах Концерна написана откровенная чепуха, которую признают и они сами и выполнить которую костьми надо лечь.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 12:51

Колчев Виктор писал(а):Да, в договоре указана необходимость согласования/утверждения продукта в ряде организаций

А зачем Ваша компания бралась за эту работу, если сейчас выясняется, что эту работу вы выполнить не можете?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34638
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 12:59

Роман Озеранский писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Да, в договоре указана необходимость согласования/утверждения продукта в ряде организаций

А зачем Ваша компания бралась за эту работу, если сейчас выясняется, что эту работу вы выполнить не можете?

я вот до си пор не понял этот продукт документ или железка?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 14:13

Документ, касающийся содержания архитектуры АЭС
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 14:37

Колчев Виктор писал(а):Документ, касающийся содержания архитектуры АЭС

если вам нужно согласовывать документ с проектным институтом, типа ОКБМ и ли ЦКБА, то в любом случае вас скорее всего "заставят" вписать требования , но тем самым вы не нарушите требований МАГАТЭ, не вижу почвы для волнения? тем более, что почти все основные ФНП для атомки распространяются на экспорт (вернее не имеют ограничений типа -только для РФ), за исключением незначительной их части..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 15:05

Роман Озеранский писал(а):А зачем Ваша компания бралась за эту работу, если сейчас выясняется, что эту работу вы выполнить не можете?


Почему же, может выполнить просто если делать с учетом требований договора, то стоимость системы будет одна, а при включении требований НП в требования договора, стоимость будет различаться.

Эта тема как раз посвящена определению необходимости применения требований НП в зарубежных проектах.
Колчев Виктор
 

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 15:13

Колчев Виктор писал(а):Эта тема как раз посвящена определению необходимости применения требований НП в зарубежных проектах.


Виктор, давайте определимся ,что такое НП?
для меня это нормы и правила от НП-001 до НП-090..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Роман Озеранский » 13 апр 2016, 15:22

Колчев Виктор писал(а):Почему же, может выполнить просто если делать с учетом требований договора, то стоимость системы будет одна, а при включении требований НП в требования договора, стоимость будет различаться.

А почему Вы беспокоитесь за стоимость, когда Заказчик платит за выполнение своих требований :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34638
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Виталий Эйнула » 13 апр 2016, 15:27

Колчев Виктор писал(а):просто если делать с учетом требований договора, то стоимость системы будет одна, а при включении требований НП в требования договора, стоимость будет различаться.

я правильно прочитал.. " при включении требований НП в требования договора" ?
какой то контекст зашит...
отдайте документ на согласование куда надо и вам выставят замечания,которые вы обязаны устранить или согласуют сразу . так вы будете действовать в рамках договора. Если вас просят включить требования НП или ссылку на них смело включайте и я не понимаю как это может повлиять на стоимость
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Необходимости учёта российских НП для зарубежных проекто

Сообщение Колчев Виктор » 13 апр 2016, 15:29

Виталий Эйнула писал(а):если вам нужно согласовывать документ с проектным институтом, типа ОКБМ и ли ЦКБА, то в любом случае вас скорее всего "заставят" вписать требования , но тем самым вы не нарушите требований МАГАТЭ, не вижу почвы для волнения?

В том то и проблема, что "заставят" по причине того, что так делается в российских проектах.
Требования НП по некоторым характеристикам могут быть более жесткими, чем требования МАГАТЭ, если это не нарушение - то отклонение от требований, которое повлечёт повышение стоимости проекта

Виталий Эйнула писал(а):тем более, что почти все основные ФНП для атомки распространяются на экспорт (вернее не имеют ограничений типа -только для РФ), за исключением незначительной их части..

В ФЗ 170 нашел ссылку на ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 декабря 2000 г. N 973 ОБ ЭКСПОРТЕ И ИМПОРТЕ ЯДЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ОБОРУДОВАНИЯ, СПЕЦИАЛЬНЫХ НЕЯДЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ И СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ, в котором есть общая формулировка:
"Экспорт из Российской Федерации и импорт в Российскую Федерацию ядерных товаров и технологий осуществляются в строгом соответствии с требованиями законодательства и международными обязательствами Российской Федерации в области нераспространения ядерного оружия, а также обеспечения безопасности и сохранности радиоактивных веществ."

И имеют ли в таком случае российские ФНП отношение к описанным мной договорам.
Колчев Виктор
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3