Роль и предназначение менеджера по качеству

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Виталий Эйнула » 05 июл 2013, 07:26

Михаил, у нас схожая ситуация под названием Входной контроль и ДВК -документ входного контроля (ГОСТ 24297). По ГОСТ положено иметь в предприятии этот ДВК -перечень продукции, подлежащий входному контролю с объемами контроля, который формируют технологи и конструктора, и каждый раз, когда снабженцы покупают материал или КИ, отсутствующий в ДВК, а это происходит регулярно, нужно в ручную определять объем контроля, а потом вводить в перечень ДВК. При таком раскладе перечень, хоть его и перевели в электронный вид "толстеет" на дрожжах, мало того чтобы "разрешить использовать" такой материал, необходимо оформить и подписать кучу всяких бумаг вплоть до согласования с Концерном РЭА, определить вид и объем входного контроля, пропустить через 1С. а между тем это время простоя и невозможности использовать купленный материал.

Почему покупают материал, который отсутствует в ДВК? одна из причин - малая партийность заказа, поэтому большой металлургический завод отказывается поставлять (изготавливать) маленькие партии металла, приходится заказывать в других конторках(время не ждет). Далее конечно клубок разматывается в плохое планирование закупок.
Так в чем суть проблемы (на стыках): конструктора и технологи говорят снабженцам мы не будем вводить в ДВК каждый раз все,что попало и что вы купили, закупайте то ,что необходимо по ведомости покупных, а не то,что можете купить на складах поставщиков..Снабженцы за частую не могут.. а это значит, что придется опять с бубнами шаманить и вынужденный простой получить
Вот такая проблема.. и уже пару лет не можем мы разрулить
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Михаил Шустер » 05 июл 2013, 08:42

Виталий Эйнула писал(а):Так в чем суть проблемы (на стыках)

Да. Таких задачек при построении системы выявляются сотни
У нас стоит признак прямо на номенклатуре справочника: "ВК-2" или "Нет". Признак ставит эксперт по продукции
В вашем примере и снабженцы, и конструктора, правы. Т.е. это реальная проблема, а не чье-то нежелание
Думаю, проблему можно обойти с помощью "Типового ДВК", либо не использовать слово "Типовой", но расширить раздел "Область применения"
Можно сделать справочник допустимых замен. Если подумать, есть много вариантов
Если вы застряли пару лет - значит пытаетесь решить задачу "в лоб", перекидывая мяч между конструкторами и снабженцами. Надо все забыть и попытаться зайти с другой стороны. Для Романа: это нормальная работа МК :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Виталий Эйнула » 05 июл 2013, 09:27

Михаил Шустер писал(а):но расширить раздел "Область применения"
Можно сделать справочник допустимых замен.

Мы пошли по пути расширения области распространения
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Михаил Шустер » 05 июл 2013, 09:35

Виталий Эйнула писал(а):Мы пошли по пути расширения области распространения

Роман, вот, смотри. Никто не ходил к директору, не обзывал козлом, не ложил заявления на стол
Просто люди делают свою работу
Чтоб ты не думал, проблема не в первой десятке, конечно, но достаточно ощутимая
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Ян Азов » 06 июл 2013, 08:21

Андрей Лазар писал(а):УУ (в полноте) - это не уровень обычного МК. Это разве уровень очень крутого МК, почти первого зама ГД.

я бы сказал - это уровень самого главного МК - ГД
Ян Азов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Ян Азов » 06 июл 2013, 08:25

Виталий Эйнула писал(а):.Снабженцы за частую не могут.

все они могут. Просто не хотят. Сейчас не 90-е годы. найти можно все.
Ян Азов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Виталий Эйнула » 08 июл 2013, 06:51

Ян Азов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):.Снабженцы за частую не могут.

все они могут. Просто не хотят. Сейчас не 90-е годы. найти можно все.

1. Есть процедура утверждения поставщиков
2. Долгосрочные взаимовыгодные отношения никто не отменял
В прочем Вам видней, если вы снабженец
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Ян Азов » 08 июл 2013, 08:07

Виталий Эйнула писал(а):1. Есть процедура утверждения поставщиков

процедуру можно и нужно пересматривать
Виталий Эйнула писал(а):2. Долгосрочные взаимовыгодные отношения никто не отменял

форсмажоры еще в большей степени никто не отменял
Виталий Эйнула писал(а):В прочем Вам видней, если вы снабженец

был снабженцем в веселые 90-е
Ян Азов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 08 июл 2013, 08:29

Виталий Эйнула писал(а):Михаил, у нас схожая ситуация под названием Входной контроль и ДВК -документ входного контроля (ГОСТ 24297). По ГОСТ положено иметь в предприятии этот ДВК -перечень продукции, подлежащий входному контролю с объемами контроля, который формируют технологи и конструктора, и каждый раз, когда снабженцы покупают материал или КИ, отсутствующий в ДВК, а это происходит регулярно, нужно в ручную определять объем контроля, а потом вводить в перечень ДВК. При таком раскладе перечень, хоть его и перевели в электронный вид "толстеет" на дрожжах, мало того чтобы "разрешить использовать" такой материал, необходимо оформить и подписать кучу всяких бумаг вплоть до согласования с Концерном РЭА, определить вид и объем входного контроля, пропустить через 1С. а между тем это время простоя и невозможности использовать купленный материал.

Добрый день. И у нас схожая ситуация. Только не является проблемой. ДВК по электронному документо обороту приходит к инженеру по качеству вместе с требованием провести входной контроль. Если ДВК отсуствует - партия блокируется до ее разработки. Да,в производство не можем выдать. Но это только стимул снабженцам не метаться по номенклатуре, а конструкторам-технологам быстрее разработать ДВК. Объем выборки у нас установлен единым. 3 из партии. Визуально осматриваем все. Замеряем только три образца. Понимаю. Не по ГОСТам делаем. Но у нас нет ресурсов заниматься фактически разбраковкой партии на входном контроле. Нашли одно несоответствие и партия блокируется. Далее по процедуре управления несоотвествующей продукцией. Снабженцев бесит,но и дисциплинирует одновременно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Виталий Эйнула » 08 июл 2013, 08:39

Андрей Козин писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):Михаил, у нас схожая ситуация под названием Входной контроль и ДВК -документ входного контроля (ГОСТ 24297). По ГОСТ положено иметь в предприятии этот ДВК -перечень продукции, подлежащий входному контролю с объемами контроля, который формируют технологи и конструктора, и каждый раз, когда снабженцы покупают материал или КИ, отсутствующий в ДВК, а это происходит регулярно, нужно в ручную определять объем контроля, а потом вводить в перечень ДВК. При таком раскладе перечень, хоть его и перевели в электронный вид "толстеет" на дрожжах, мало того чтобы "разрешить использовать" такой материал, необходимо оформить и подписать кучу всяких бумаг вплоть до согласования с Концерном РЭА, определить вид и объем входного контроля, пропустить через 1С. а между тем это время простоя и невозможности использовать купленный материал.

Добрый день. И у нас схожая ситуация. Только не является проблемой. ДВК по электронному документо обороту приходит к инженеру по качеству вместе с требованием провести входной контроль. Если ДВК отсуствует - партия блокируется до ее разработки. Да,в производство не можем выдать. Но это только стимул снабженцам не метаться по номенклатуре, а конструкторам-технологам быстрее разработать ДВК. Объем выборки у нас установлен единым. 3 из партии. Визуально осматриваем все. Замеряем только три образца. Понимаю. Не по ГОСТам делаем. Но у нас нет ресурсов заниматься фактически разбраковкой партии на входном контроле. Нашли одно несоответствие и партия блокируется. Далее по процедуре управления несоотвествующей продукцией. Снабженцев бесит,но и дисциплинирует одновременно.

Андрей, кроме ДВК все разное ;) мы являемся поставщиками атомной отрасли, не имеем право на : Объем выборки у нас установлен единым..Замеряем только три образца... у нас нет ресурсов заниматься фактически разбраковкой партии на входном контроле (мы еще до понимания потерь от разбраковки не доперли ;)) Кроме того у нас по штату группа входного контроля, а у вас ВК производится силами инженера по качеству
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 08 июл 2013, 08:47

Понял.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Виталий Эйнула » 08 июл 2013, 08:53

Андрей Козин писал(а):Понял.

Андрей ,суть не в алгоритме ,а в проблемах "между", которые в итоге не дают процессу быть результативней (выдать сырье в необходимом количестве и в сроки, которые требуется) и эффективней (проще, с минимальными затратами по времени и ресурсам)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 14 сен 2015, 21:18

Отсюда
Радэ Бошкович писал(а):Я бы на вашем месте полностью переориентировался бы на решение практических проблем вашей организации, т.е. оставил бы все отвлеченные вопросы институтам, кафедрам и всем тем, кто не работает в реальном секторе. У вас задача другая, помогать организации делать деньги.

Раде, а кто из них (из МК) об этом знает? Никто из них не считает это своей задачей. Ты тут хоть одного практика на форуме видел, который бы внятно об этом говорил в своих сообщениях, что та система менеджмента, какую он выстроил хоть как-то влияет на бабки (деньги) приходящие в организацию :D ? Проблема наших МК, что они свою деятельность не cвязывают с результатом деятельности организации, а результат этот в первую очередь выражается в финансовых показателях, у нас ведь коммунизм еще не наступил, поэтому деньги как это кому-то не нравится, являются хребтом организации, нет денег - смерть :D . Менеджмент это отлично понимает, поэтому умеет говорить на языке денег, МК этого не понимает и говорит на птичьем языке ISO 9001 - про СМК :D . При всем при этом, это не мешает нашим МК приходить и харчеваться в кассе организации :D . А хоть кто нибудь из них задумался, откуда в организацию приходят бабки, и почему их приходит не столько, сколько хотелось бы? Ну так какие процессы выстроили, такие бабки и получили :D . Выстроили импотентные процессы - получили хилые бабки :D .
Ты спроси у ребят, что у них там в их ДИ про бабки написано? Ничего там нет, они не считают это своей зоной ответственности. Именно поэтому не любят они говорить про эффективность :D . Помнишь их крылатую фразу - "Я - МК по СМК, СМК - моё, СМ - НЕ мое, результативность - моё, эффективность - не моё" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34672
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Сергей Трофимов » 14 сен 2015, 22:55

Радэ Бошкович писал(а):Я бы на вашем месте полностью переориентировался бы на решение практических проблем вашей организации, т.е. оставил бы все отвлеченные вопросы институтам, кафедрам и всем тем, кто не работает в реальном секторе. У вас задача другая, помогать организации делать деньги.


При описании процессов каждая выполняемая операция рассматривается на предмет оптимальности, т.е. можно-ли обойтись вообще без нее и какие от этого риски. Разбираются регламенты на основании которых выполняются операции, определяются требования и их критерии. Все это проводится совместно с руководителями и специалистами, здесь все понятно и полезность имеется.
Далее надо натаскать ВП управлять процессами и собственно персоналу донести, что теперь они являются участниками процессов. И вот здесь СТОП, т.к. ни от институтов ни от кафедр невозможно получить конкретику, кто такой ВП, его права и обязанности. Каким образом участники процесса вдруг должны стать заинтересованными в общем результате. Вы лучше меня знаете, что даже у проффи нет единого на этот счет мнения, а теперь представьте МК, который должен объяснить директору и персоналу, что вот этот теперь ВП, а значит он отвечает вот за это и имеет право на это. И участникам процесса надо втолковать, что они собственно теперь участники процесса и это изменяет для них вот это, вон то и еще вот это. МК должен дать ответы на эти вопросы. Если МК скажет директору что МК - фигня а участники процесса стали условной командой заинтересованной в общем результате, то далее директор спросит а что должен делать ВП и за что отвечать? Как участники процесса заинтересованы в общем результате? И горе МК если он не найдет что ответить.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Елиферов Виталий » 14 сен 2015, 23:14

Сергей Трофимов писал(а): Далее надо натаскать ВП управлять процессами и собственно персоналу донести, что теперь они являются участниками процессов. И вот здесь СТОП, т.к. ни от институтов ни от кафедр невозможно получить конкретику, кто такой ВП, его права и обязанности. .....

Вы это всерьез написали?
1. Если ВП раньше ничем не управлял (не имел управленческого стажа), зачем Вы его назначили ВП? -
а) Вы его так быстро не научите.
б) А что будут делать функциональные руководители, которые ранее получали бюджеты и ресурсы и управляли своими подразделениями?
2. Вы, что всерьез решили, что какой-нибудь институт или кафедра может сказать: Какие права и обязанности у КОНКРЕТНОГО ВП, на КОНКРЕТНОМ предприятии, в КОНКРЕТНЫЙ момент времени? - это может решить только тот, кто создает КОНКРЕТНУЮ систему управления, а не пытается списать ее из научной книжки. Сколько раз я уже писал: Тот кто пытается скопировать чужой успех, получит двойку на экзамене жизни.
Представьте себе, что Вы скажете Вашему рекламщику или маркетологу, когда тот придет и скажет: "Я не могу разработать рекламную кампанию, так мы в институте на кафедре такой конкретный продукт не изучали и в книжках про него не написано." Вы его выгоните за профнепригодность.
А почему к менеджерам нельзя применить те же требования?
Можете ли Вы найти такого идиота, который бы сегодня начал ПОЛНОСТЬЮ копировать успех Apple (продукты, схему продаж, продвижение и т.д.)? Это будут бездарно выкинутые деньги.
Если менеджеры считают, что в книжках написано как надо управлять их конкретной организацией, - этих людей надо гнать в шею, ввиду полной профессиональной непригодности.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Радэ Бошкович » 15 сен 2015, 00:12

Сергей Трофимов писал(а):И горе МК если он не найдет что ответить.

Сергей, а вы не заметили что все трудности МК исходят из той самой теоретической модели, которую он выбрал и которой он придерживается? Кто придумал владельца процесса и процессы в организации? Тот же самый менеджер по качеству! Кто с трудом может объяснить директору, какая задача владельца процесса? Тот, кто его и придумал, т.е. опять МК! А если отказаться от владельца процесса, как от флогистона? Может, и МК, и организации станет легче?

Мне кажется, что в наших диалогах заметна еще одна проблема: никто не использует кайдзен, все хотят сразу построить идеальную систему, основанную на процессном подходе, и при этом считают, что это задача менеджера по качеству. Это так не работает. Вспомните, что в период 1945-1973, т.е. 28 лет, никто не говорил про "японское качество" (фильм "Back to the Future 3", год 1955, сцена в шахте). Т.е. 28 лет Япония медленно строила TPS, 5S, six-sigma итд. Это была задача руководства компаний, не менеджера по качеству. Деминг в том 1973. году объяснил Американцам (передача "If Japan can, why cannot we?"). Мы, конечно, далеко ушли от 1973. года, но человеческую природу не успели изменить - там, где система управления качеством зависит от менеджера по качеству, нет системы управления качеством.

Разрешите небольшое отступление от главной темы: у меня нет докторской степени, следовательно все доктора наук могут обвинить меня в неуважении к их лаврам, и могут сказать, что я просто завидую. Дело совсем не в том - я всю жизнь решал только практические проблемы. Дают мне в руки сломанную игрушку, на, почини! Причем сразу и чтобы работало. Организация, и все которые в ней работают, тоже решают практические проблемы, главная из которых - как заработать и обеспечить себе выживание на рынке. Поэтому, я давно понял, что ни одна организация не располагает временными и материальными ресурсами, чтобы проводить глубинный теоретический анализ и строить методически супер-пупер-правильную систему управления, ресурсов хватает только на то, чтобы построить систему, которая работает приблизительно хорошо и дает приблизительно те результаты, которые нам необходимы. Зато предельно важно, чтобы результаты были получены сейчас же! Институт - другое дело. Там не надо никуда спешить, одну проблему вы можете анализировать всю жизнь, если кто-то захочет это финансировать, и можете ее даже не решить, ничего страшного. Да, я знаю, что для решения прикладных проблем иногда необходимо привлечь науку, но и тут действует правило 80/20 - таких случаев сравнительно мало.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Елиферов Виталий (15 сен 2015, 09:49)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 15 сен 2015, 00:49

Радэ Бошкович писал(а):Кто придумал владельца процесса и процессы в организации? Тот же самый менеджер по качеству!

Так "на процессы" наших МК нагнул ISO 9001, и они прогнулись :D . Им деваться то некуда. Им ISO 9001 в п.4.1 cказал - процессы должны быть :D , и куда же после этого денется наш бедный МК, никуда он не денется, ляжет как миленький под ISO 9001 :D .
Радэ Бошкович писал(а):Деминг в том 1973. году объяснил Американцам (передача "If Japan can, why cannot we?").

Тут у нас большая проблема, нет пророка в своем отечестве, кто бы объяснил государственным мужам про это непонятное качество :D ? Да и мужам не до этого, они вообще не считают это проблемой.
Радэ Бошкович писал(а):...где система управления качеством зависит от менеджера по качеству, нет системы управления качеством.

Боюсь я, если эту мысль МК донесет до директора, то тот у него спросит - а ты тогда зачем нужен, я тебя зачем вообще на работу взял :D ? И что же наш бедный МК ответит директору :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34672
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Михаил Шустер » 15 сен 2015, 06:41

МК - это отражение директора
Если вешать собак-то на директора
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 15 сен 2015, 07:38

Я думал тема давно закрыта и все сошлись в едином мнении о роли менеджера по качеству в координации взаимодействия сотрудников структурных подразделений в границах определенных процессов. Странно все это читать.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Владимир Четыреков » 15 сен 2015, 07:59

Андрей Козин писал(а):Я думал тема давно закрыта и все сошлись в едином мнении о роли менеджера по качеству в координации взаимодействия сотрудников структурных подразделений в границах определенных процессов. Странно все это читать.

для форума жизненно важно количество сообщений. За отсутствием свежих тем расковыриваются старые))
Владимир Четыреков
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2