Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 10:30

Светлана Пекина писал(а):Разница в том, что это 2 разных процесса: Перемещение груза (основная деятельность) и Информационное сопровождение клиента.

Светлана!
Дарю свой конспект лекции по основам транспортной логистики, которую читал лет 10 назад для манагеров. Сейчас конечно я бы кое-что в ней бы поправил, но лениво. :-D
http://quality.ifolder.ru/22430185
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 10:33

Светлана Пекина писал(а):Хорошо, пусть так. Каждому функционалу - по процессу. Но как быть с такими процессами, которые в каждом функционале частично реализуются? Кто ж за него будет нести ответственность и управлять им?

Светлана!
Не процесс для функционала, а функционал для выполнения своего подпроцесса, как части общего дела. ;)
Ну а насчет процессов, которые частично реализуются везде, наверное надо понять иерархию системы процессов. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2011, 10:53

Кольцов Олег писал(а):- считаем что основным (верхним) процессом в иерархии системы процессов является выполняемая уставная деятельность.

Олег, ты так много написал, что на все сразу и не ответишь. Но по поводу уставной деятельности и процессов пару слов надо сказать. Например здесь лежит устав ВНИИСТа, вот что там написано в части уставной деятельности
3.2 Основными видами деятельности Общества являются:
1) проведение комплексных научно-технических исследований, инжиниринг;
2) выполнение проектных, проектно-сметных, опытно-конструкторских, изыскательских, внедренческих и технологических работ;
3) разработка и реализация новых материалов и технологий, в частности, разработка и внедрение программных технических решений развития техники и технологии строительства, ремонта и реконструкции магистральных, промысловых, распределительных газонефтепроводов и других трубопроводов различного назначения;
4) создание и сертификация систем технологии, машин и оборудования, приборов и материалов в целях повышения эффективности, надежности и качества строительства объектов трубопроводного транспорта;
5) строительство зданий, сооружений, нефте- и газопроводов, а также иных объектов;
6) подготовка научных кадров через аспирантуру, проведение обучения и проверки знаний, правил, норм и инструкций по безопасности у руководящих работников и специалистов;
7) организация, проведение и участие в международных выставках и экспозициях;
8 ) осуществление экспорта и импорта научно-технической продукции, лицензий, а также других товаров и продукции с учетом ограничений, имеющихся в действующем законодательстве;
9) внешнеэкономическая деятельность, осуществление экспортно-импортных операций;
10) проведение технического диагностирования, неразрушающего контроля оборудования и материалов нефтехимических производств;
11) проведение экспертизы (выдача заключений) по техническим решениям, связанным с обеспечением безопасности промышленных производств (работ), предусмотренных проектно-конструкторской документацией;
12) проектирование магистральных и промысловых нефтегазопроводов, объектов газового хозяйства, объемных сооружений;
13) проектирование, изготовление и применение оборудования для объектов газового хозяйства, магистральных и промысловых трубопроводов;
14) технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ при сооружении объектов газового хозяйства, магистральных и промысловых трубопроводов;
15) разработка мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, научно-техническому консультированию по вопросам пожарной безопасности объектов ТЭК, включая:
• разработку мероприятий по предотвращению пожаров;
• разработку противопожарных мероприятий для зданий и сооружений, в том числе при отсутствии норм проектирования этих зданий, сооружений, а также при обоснованных отступлениях от требований действующих противопожарных норм;
• разработку правил (инструкций) о мерах пожарной безопасности для предприятий, зданий, помещений и отдельных производственных процессов;
• проведение экспертизы организационных и технических решений в области пожарной безопасности;
• проведение экспертных оценок эффективности и достаточности противопожарной защиты объекта;
• подготовку комплекса мероприятий, направленных на повышение уровня противопожарной защиты эксплуатируемых зданий и сооружений, в том числе проведение расчетов систем противопожарной защиты зданий и сооружений с выдачей проектных решений;
• выполнение проектно-монтажных работ по созданию новых видов систем противопожарной защиты;
• обучение и переподготовка кадров по мерам пожарной безопасности;
• проведение испытаний веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций на соответствие требованиям пожарной безопасности;
16) строительная деятельность, включая:
• выполнение проектных работ: осуществление функций генерального проектировщика по инженерным сетям и сооружениям, экспертиза проектной документации по инженерным сетям и сооружениям;
• производство строительных материалов, конструкций и изделий;
• контроль качества продукции, комплектующей объекты строительства;
• осуществление функций генерального подрядчика по инженерным сетям и сооружениям;
• оказание инжиниринговых услуг: внедрение прогрессивных методов строительства; организация обучения и переподготовка кадров; консультационные услуги; разработка технологических процессов, приемов и способов; организация контроля качества; выполнение функций заказчика.

На самом деле реально компания занимается ровно 1/3 того что написано в уставе, а из оставшихся 2/3, половиной не занималась вообще никогда, а другая половина брошена. В Устав ведь пишут все чем компания планирует когда либо заниматься, но совершенно не факт что занимается сейчас. Но ты то нам предлагаешь считать что основным (верхним) процессом в иерархии системы процессов является выполняемая уставная деятельность. Считать уже сегодня, а не завтра, когда этим действительно будут заниматься. Более того, в Уставе задекларированы виды деятельности совершенно не связанные друг с другом, на вскидку (1,4,5,6,7,8,9,10,11,15,16), а ты все предлагаешь втюхать в один процесс. И как этот процесс будет работать, половины деятельности нет, а оставшаяся разношерстна.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 16 мар 2011, 10:55

Кольцов Олег писал(а):Дарю свой конспект лекции по основам транспортной логистики, которую читал лет 10 назад для манагеров. Сейчас конечно я бы кое-что в ней бы поправил, но лениво.

Спасибо!
Позвольте несколько вопросов :)
Среди логистических функций на уровне организации выделяются базисные, ключевые и поддерживающие функции.
Базисные и ключевые - в чем разница?
К базисным логистическим функциям относятся:
• снабжение;
• производство;
• сбыт.

Вот в этом ключе у нас и описаны процессы. Не ВЫ ли консультировали нашу УК? :D
Светлана Пекина
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 16 мар 2011, 11:02

Кольцов Олег писал(а):Не процесс для функционала, а функционал для выполнения своего подпроцесса, как части общего дела. ;)

Об этом можно говорить, когда мы строим новую организацию (либо руководство готово менять структуру), а когда уже все "окаменело" - ломать?
Кольцов Олег писал(а): Ну а насчет процессов, которые частично реализуются везде, наверное надо понять иерархию системы процессов. :-D

Можете объяснить? Какова должна/может быть иерархия?
Светлана Пекина
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 11:19

Светлана Пекина писал(а):Вот в этом ключе у нас и описаны процессы. Не ВЫ ли консультировали нашу УК? :D

Не консультировал. Я же сказал это конспект 10-ти летней давности. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 11:21

Светлана Пекина писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Не процесс для функционала, а функционал для выполнения своего подпроцесса, как части общего дела. ;)

Об этом можно говорить, когда мы строим новую организацию (либо руководство готово менять структуру), а когда уже все "окаменело" - ломать?

Светлана!
Оргструктура это не священная корова, а один из видов ресурсов. Если Ваше руководство не хочет ее оптимизировать то это их проблема. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 12:02

Роман Озеранский писал(а):Например здесь лежит устав ВНИИСТа, вот что там написано в части уставной деятельности

Роман!
Я уже раз десять предлагал есть слона по кусочкам - начать с анализа предприятия реально ведущего только 1 (один) вид уставной деятельности из числа сотни, а то и двух возможных. :-D
Разобравшись можно говорить и о компаниях, которые ведут несколько видов деятельности. Но мух и котлет в одну кучу мешать не надо. Они должны быть отдельно! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2011, 12:26

Кольцов Олег писал(а):Но мух и котлет в одну кучу мешать не надо. Они должны быть отдельно! :P

Но ты ведь смешал, если бы я тебя не поправил :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 12:31

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Но мух и котлет в одну кучу мешать не надо. Они должны быть отдельно! :P

Но ты ведь смешал, если бы я тебя не поправил :D

Роман, если смотреть с моей стороны, то именно я все время отделяю мух от котлет при Ваших попытках в любую дискуссию включить обсуждение сквозных процессов и процессных команд. :butthead:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Сергей Василевский » 16 мар 2011, 12:45

Светлана Пекина писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Не процесс для функционала, а функционал для выполнения своего подпроцесса, как части общего дела. ;)
Об этом можно говорить, когда мы строим новую организацию (либо руководство готово менять структуру), а когда уже все "окаменело" - ломать?
Светлана, да у Вас изначально были сначала процессы, потом выполняющие их функционалы. Не наоборот. Процессы сначаал идут, потом выполняющие функционалы.
Наоборот бывает только, когда на работу берут любовницу генерального директора и под нее создают Отдел Управления Чем-Нибудь, а потом думают, где взять это Что-Нибудь и как им Управлять.

Что "окаменело"? Что "ломать"?
Сергей Василевский
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2011, 13:13

Кольцов Олег писал(а):при Ваших попытках в любую дискуссию включить обсуждение сквозных процессов и процессных команд. :butthead:

Ну уж не во всякую дискуссию я эти вопросы и включаю. :D А если серьезно, я считаю важным говорить про сквозные процессы, потому что именно именно они отражают суть процессного подхода, т.к. создают предпосылки для устранения ЛСО и барьеров между функционалами, т.к. сама их реализация осуществляется посредством межфункциональных команд. Если кто то считает что есть нечто иное, что отражает суть процессного подхода, я с удовольствием подключусь к диалогу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0