Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2011, 11:19

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Роман, а чем мешает? Инструмент он и в Африке инструмент.

Сергей, так мы подбираем инструмент, чтобы он помогал, или чтобы он не мешал?

Роман, лично мне структурная схема только помогает. Я ее даже разрисовал до штатных единиц - сразу становится понятно кто работает, а у кого штат завышен ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2011, 11:25

Сергей Прохоров писал(а):Роман, лично мне структурная схема только помогает. Я ее даже разрисовал до штатных единиц - сразу становится понятно кто работает, а у кого штат завышен ;)

Так я же не про это, а про то, почему именно функциональная оргструктура, тот инструмент, который в наилучшей степени обеспечит реализацию сквозных процессов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 15 мар 2011, 16:15

Разрешите возобновить дискуссию. Обязательно ли сквозной процесс end-to-end? Допустим, процесс информирования клиента о состоянии его груза, будет ли сквозным? или он является сопровождающим основному процессу? Опять же, процесс обеспечения сохранности груза - сквозной?
и ещё такой вопрос (если это уже обсуждалось, направьте, пожалуйста) - как сквозные процессы накладываются на плоскую карту процессов компании?
Светлана Пекина
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Андрей Волков » 15 мар 2011, 17:19

Светлана Пекина писал(а): Обязательно ли сквозной процесс end-to-end? Допустим, процесс информирования клиента о состоянии его груза, будет ли сквозным? или он является сопровождающим основному процессу? Опять же, процесс обеспечения сохранности груза - сквозной?

"end-to-end" и есть сквозной процесс, если он не "end-to-end", то он не сквозной))
Ваши примеры "информирование клиента о состоянии его груза" и "обеспечения сохранности груза" - это части большого сквозного процесса "перемещение груза"

Светлана Пекина писал(а):и ещё такой вопрос (если это уже обсуждалось, направьте, пожалуйста) - как сквозные процессы накладываются на плоскую карту процессов компании?

Что Вы имеете ввиду под "плоской картой"?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2011, 18:18

Светлана Пекина писал(а):Разрешите возобновить дискуссию.

Светлана, для понимания ситуации, ответьте на пару вопросов.
1. Определены ли у вас сквозные процессы.
2. Какая выбрана организационная структура для реализации процессов?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Александр Воробьёв » 15 мар 2011, 19:44

Роман Озеранский писал(а):
Светлана Пекина писал(а):Разрешите возобновить дискуссию.

1. Определены ли у вас сквозные процессы.

Роман

Транспортировка груза не сквозным процессом быть не может
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 15 мар 2011, 19:50

Александр Воробьёв писал(а):Транспортировка груза не сквозным процессом быть не может

Александр!
Если его выполняет транспортный цех, а не межфункциональная команда, то по определениям Романа это типичное ЛСО! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2011, 20:00

Александр Воробьёв писал(а):Транспортировка груза не сквозным процессом быть не может
Но не факт что он определен. Пока я слышу что определен некий процесс информирования клиента о состоянии его груза
Кольцов Олег писал(а):Если его выполняет транспортный цех, а не межфункциональная команда, то по определениям Романа это типичное ЛСО! :-D
Если весь сквозной процесс реализуется одним транспортным цехом, то это означает, что остальные подразделения организации просто не нужны. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 15 мар 2011, 20:13

Роман Озеранский писал(а):Если весь сквозной процесс реализуется одним транспортным цехом, то это означает, что остальные подразделения организации просто не нужны. :D

Значит ГД с главбухом в топку? Один сдуру взял на работу начальника транспортного цеха и весь остальной персонаж, а главбух не имеет ни малейшего отношения к перевозке груза, он его даже и не видит! Так, сидит себе спокойно, бумажки перебирает и деньги считает. :D
Завхоз бездельник, только шоферские комбезы тырит, а уборщица только грязь размазывает. Абсолютно ненужные люди!
Одна докторша при деле. Если не начнет шоферов гонять, ничего они не доставят. Будем считать ее участницей транспортировки груза и переведем на должность старшего грузчика-экспедитора в транспортный цех! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2011, 20:22

Кольцов Олег писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Если весь сквозной процесс реализуется одним транспортным цехом, то это означает, что остальные подразделения организации просто не нужны. :D

Значит ГД с главбухом в топку? Один сдуру взял на работу начальника транспортного цеха и весь остальной персонаж, а главбух не имеет ни малейшего отношения к перевозке груза, он его даже и не видит! Так, сидит себе спокойно, бумажки перебирает и деньги считает. :D

Так разве я, а не ты написал, что процесс очень даже мило выполняется транспортным цехом. А если он этим цехом выполняется, то все остальные, точно не нужны. А как же тебя еще понимать? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 15 мар 2011, 21:04

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Если весь сквозной процесс реализуется одним транспортным цехом, то это означает, что остальные подразделения организации просто не нужны. :D

Значит ГД с главбухом в топку? Один сдуру взял на работу начальника транспортного цеха и весь остальной персонаж, а главбух не имеет ни малейшего отношения к перевозке груза, он его даже и не видит! Так, сидит себе спокойно, бумажки перебирает и деньги считает. :D

Так разве я, а не ты написал, что процесс очень даже мило выполняется транспортным цехом. А если он этим цехом выполняется, то все остальные, точно не нужны. А как же тебя еще понимать? :D

А разве он выполняется не транспортным цехом? Неужто уборщица с завхозом, да и главбухша тоже в нем участвуют? А на деле грузчиков не хватает, развели дармоедов! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2011, 21:10

Кольцов Олег писал(а):А разве он выполняется не транспортным цехом? Неужто уборщица с завхозом, да и главбухша тоже в нем участвуют? А на деле грузчиков не хватает, развели дармоедов! :-D
Ну так ты сам сказал, кто нужен процессу, а кто нет :) . Все это к вопросу о командах процесса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 15 мар 2011, 21:31

Роман Озеранский писал(а):Ну так ты сам сказал, кто нужен процессу, а кто нет :) . Все это к вопросу о командах процесса.

Роман!
Вы уж меня извините, но я все не вкурюсь в такие умные идеи. Я не пойму, организация и команда процесса это одно и тоже?
Это я о ранее сказанном:
Роман Озеранский писал(а):Если весь сквозной процесс реализуется одним транспортным цехом, то это означает, что остальные подразделения организации просто не нужны.

То есть если в каком-то назовем СМУ прораб руководит строительством здания, то все остальные подразделения тоже в топку? Голосуем и признаем на форуме что вершина организаторской мысли, истинная межфункциональная команда это бригада шабашников? Потом пишем письмо турецкому султану, тьфу, самому Путину, о том, что все строительные организации надо разогнать потому что они мешают сквозному процессу бригад шабашников и являются лишними? :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Роман Озеранский » 15 мар 2011, 23:56

Кольцов Олег писал(а):Роман! Вы уж меня извините, но я все не вкурюсь в такие умные идеи. Я не пойму, организация и команда процесса это одно и тоже?
Ответил здесь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34854
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 16 мар 2011, 00:00

Андрей Волков писал(а):"end-to-end" и есть сквозной процесс, если он не "end-to-end", то он не сквозной))
Ваши примеры "информирование клиента о состоянии его груза" и "обеспечения сохранности груза" - это части большого сквозного процесса "перемещение груза"

Для нас перемещение груза это основной процесс организации, т.к. основная наша миссия - перемещение груза из пункта А в Б при обеспечении сохранности груза и выполнении расписания. может ли он быть сквозным и основным одновременно?
Андрей Волков писал(а):Что Вы имеете ввиду под "плоской картой"?
Графически обозначенные Карты процессов, построенные на основе IDEF0, например.

Роман Озеранский писал(а):Светлана, для понимания ситуации, ответьте на пару вопросов.
1. Определены ли у вас сквозные процессы.

Я сейчас и пытаюсь это сделать. У меня пока нет определенной картины и достаточно трудно разобраться с тем набором процессов, что мне "достался по наследству".
Роман Озеранский писал(а):2. Какая выбрана организационная структура для реализации процессов?

Функционал. с наличием филиалов и прочих структурных единиц (порой дублирующих друг друга).
Александр Воробьёв писал(а):Транспортировка груза не сквозным процессом быть не может

Даже в случае, если это не один из обеспечивающих процессов, а основной процесс компании? Это не транспортный цех на предприятии, а логистическая компания. По-моему вещи несколько разные.
Светлана Пекина
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Сергей Прохоров » 16 мар 2011, 08:56

:smt044
Олег, Роман - СПАСИБО за позитивчик =D>
Светлана
"Сквозной процесс"... "Основной процесс"... Какая разница как Вы его назовете? Как пропишите в разделе "термины и определения" так и будет ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Андрей Волков » 16 мар 2011, 09:47

Светлана Пекина писал(а):Для нас перемещение груза это основной процесс организации, т.к. основная наша миссия - перемещение груза из пункта А в Б при обеспечении сохранности груза и выполнении расписания. может ли он быть сквозным и основным одновременно?

Однозначно! Что Вас смущает? Термины "сквозной" и "основной" достаточно условны и между собой особо не коррелируют)).

Светлана Пекина писал(а):
Андрей Волков писал(а):Что Вы имеете ввиду под "плоской картой"?
Графически обозначенные Карты процессов, построенные на основе IDEF0, например.

Тоже не вижу противоречий. Графические обозначения могут быть разными - на вкус и цвет любые.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2011, 10:10

Андрей Волков писал(а):
Светлана Пекина писал(а):Для нас перемещение груза это основной процесс организации, т.к. основная наша миссия - перемещение груза из пункта А в Б при обеспечении сохранности груза и выполнении расписания. может ли он быть сквозным и основным одновременно?

Однозначно! Что Вас смущает? Термины "сквозной" и "основной" достаточно условны и между собой особо не коррелируют)).

Андрей!
Светлана затронула старый, в общем то философский, аспект нашего с Романом спора. ;)
Кратко различия во взглядах можно определить так:
1. Интуитивно понятный взгляд на проблему который предлагал я:
- считаем что основным (верхним) процессом в иерархии системы процессов является выполняемая уставная деятельность.
- считаем, что владельцем такого процесса по уставу является гендир.
- для выполнения этого процесса гендир создает производственный коллектив (межфункциональную команду по терминам Романа) и организует ее работу, включая определение оргструктуры на основе разделения процесса на функциональные подпроцессы, полномочий линейных руководителей, функции персонала и так далее и тому подобное.
- совершенствуем работу организации по выполнению уставной деятельности.
2. Проповедуемый Романом алгоритм.
- ищем этот самый сквозной процесс (алгорит его поиска не задан, но подразумевается что путь только один, через выход, то есть классически - через опу).
- находим этому процессу владельца.
- владелец организует работу межфункциональной комады без всякой оргструктуры и прочего тейлоризма.
- все кто не вошел в межфункциональную команду процесса - лишние люди.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 16 мар 2011, 10:21

Сергей Прохоров писал(а): :
"Сквозной процесс"... "Основной процесс"... Какая разница как Вы его назовете? Как пропишите в разделе "термины и определения" так и будет ;)

Разница в том, что это 2 разных процесса: Перемещение груза (основная деятельность) и Информационное сопровождение клиента.
Андрей Волков писал(а):
Однозначно! Что Вас смущает? Термины "сквозной" и "основной" достаточно условны и между собой особо не коррелируют)).

Не в терминах дело. можно назвать процесс Сопровождающим. Суть не меняется и задача остается.
Светлана Пекина
 

Re: Взаимосвязь процессов и организационной структуры

Сообщение Светлана Пекина » 16 мар 2011, 10:30

Кольцов Олег писал(а):1. Интуитивно понятный взгляд на проблему который предлагал я:
- считаем что основным (верхним) процессом в иерархии системы процессов является выполняемая уставная деятельность.
- считаем, что владельцем такого процесса по уставу является гендир.
- для выполнения этого процесса гендир создает производственный коллектив (межфункциональную команду по терминам Романа) и организует ее работу, включая определение оргструктуры на основе разделения процесса на функциональные подпроцессы, полномочий линейных руководителей, функции персонала и так далее и тому подобное.
- совершенствуем работу организации по выполнению уставной деятельности.

Хорошо, пусть так. Каждому функционалу - по процессу. Но как быть с такими процессами, которые в каждом функционале частично реализуются? Кто ж за него будет нести ответственность и управлять им?
Светлана Пекина
 

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0