СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 06 сен 2010, 17:32

Кольцов Олег » 06.09.10 16:49
Королев Владимир писал(а):
Притянута за уши концепция раздельности СМК и СМ. Предприятие успешно управляется и, следовательно, выживает только в условиях соблюдения более-менее стабильного баланса отношений со всеми заинтересованными сторонами. Чрезмерный крен в сторону одной из них чреват крахом.


Владимир!
Это не моя вина. Я всегда считаю СМ единой и неделимой, говоря что СМК и прочие подобные системы это типа ракурса на фотографии этой единой СМ.
Однако относить все свойства СМ на СМК при наличии ИСО 9001 по моему не только неправильно, но и вредно.

ИСО 9001 - не святое писание. Ничто не мешает его забыть. Другое дело, что надо различать деталь машины от самой машины.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Кольцов Олег » 06 сен 2010, 17:38

Королев Владимир писал(а):ИСО 9001 - не святое писание. Ничто не мешает его забыть.

Владимир!
Да за такие идеи правоверных специалистов по СМК кондрашка хватит! Сие есть самая страшная ересь! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 06 сен 2010, 21:52

Кольцов Олег » 06.09.10 18:38
Королев Владимир писал(а):
ИСО 9001 - не святое писание. Ничто не мешает его забыть.

Владимир!
Да за такие идеи правоверных специалистов по СМК кондрашка хватит! Сие есть самая страшная ересь!

Так им и надо. Неча в чепуху веровать. По выздоровлении делом пусть займутся.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Каплунова Татьяна » 06 сен 2010, 22:30

В смысле веровать или нет, выздоравливать или нет?
Извините, если я не нужна на рынке труда как МК, я легко могу пойти инженером-технологом например...
Но сейчас моя задача не забывать требования ИСО 9001, и более того - соблюдать их.
А Владимиру Королеву предлагаю написать в Женеву и высказать свое "фи" тем, кто непосредственно работает над писаниями :)
Каплунова Татьяна
 

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 06 сен 2010, 22:52

Каплунова Татьяна » 06.09.10 23:30
В смысле веровать или нет, выздоравливать или нет?
Извините, если я не нужна на рынке труда как МК, я легко могу пойти инженером-технологом например...
Но сейчас моя задача не забывать требования ИСО 9001, и более того - соблюдать их.
А Владимиру Королеву предлагаю написать в Женеву и высказать свое "фи" тем, кто непосредственно работает над писаниями

Что ж, если Вы по службе обязаны соблюдать такие-то обряды, соблюдайте. Тем более - за деньги.
А Женева... Это всё равно, что предложить, скажем, Кашпировскому прекратить дурить людей. Тем более, что он сам верит в то, что делает.
Кстати, вспомнил, года три назад общались с кое-какими представителями "Веритас". В сухом остатке их частное мнение такое: СПМ - то, что надо, но бизнес есть бизнес. Проще говоря, пока хватает тех, кто платит им за ИСО, они от их с конвейера не снимут. Как в любом бизнесе.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Каплунова Татьяна » 07 сен 2010, 19:38

Королев Владимир писал(а):Кстати, вспомнил, года три назад общались с кое-какими представителями "Веритас". В сухом остатке их частное мнение такое: СПМ - то, что надо, но бизнес есть бизнес. Проще говоря, пока хватает тех, кто платит им за ИСО, они от их с конвейера не снимут. Как в любом бизнесе.

С одной стороны - спрос рождает предложение... а с другой - мы уже обсуждали BV...
Каплунова Татьяна
 

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Александр Воробьёв » 07 сен 2010, 20:25

Каплунова Татьяна писал(а):
Королев Владимир писал(а):Кстати, вспомнил, года три назад общались с кое-какими представителями "Веритас". В сухом остатке их частное мнение такое: СПМ - то, что надо, но бизнес есть бизнес. Проще говоря, пока хватает тех, кто платит им за ИСО, они от их с конвейера не снимут. Как в любом бизнесе.

С одной стороны - спрос рождает предложение... а с другой - мы уже обсуждали BV...

Не все Веритасы одинаково полезны... DNV тоже веритас, Владмир скорей всего общался с украинским BV
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Андрей Волков » 07 сен 2010, 20:29

Александр Воробьёв писал(а):
Каплунова Татьяна писал(а):
Королев Владимир писал(а):Кстати, вспомнил, года три назад общались с кое-какими представителями "Веритас". В сухом остатке их частное мнение такое: СПМ - то, что надо, но бизнес есть бизнес. Проще говоря, пока хватает тех, кто платит им за ИСО, они от их с конвейера не снимут. Как в любом бизнесе.

С одной стороны - спрос рождает предложение... а с другой - мы уже обсуждали BV...

Не все Веритасы одинаково полезны... DNV тоже веритас, Владмир скорей всего общался с украинским BV

"кое-каким представителем" может быть кто угодно)) Может то уборщица была или серетарша
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 07 сен 2010, 20:49

Андрей Волков » 07.09.10 21:29
Александр Воробьёв писал(а):
Каплунова Татьяна писал(а):
Королев Владимир писал(а):
Кстати, вспомнил, года три назад общались с кое-какими представителями "Веритас". В сухом остатке их частное мнение такое: СПМ - то, что надо, но бизнес есть бизнес. Проще говоря, пока хватает тех, кто платит им за ИСО, они от их с конвейера не снимут. Как в любом бизнесе.


С одной стороны - спрос рождает предложение... а с другой - мы уже обсуждали BV...

Не все Веритасы одинаково полезны... DNV тоже веритас, Владмир скорей всего общался с украинским BV

Естественно, коль в Киеве живу.
"кое-каким представителем" может быть кто угодно)) Может то уборщица была или серетарша

Да, это был старший помощник младшего вахтёра. Андрей, Вам никто не говорил, что Вы - *****?
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Андрей Волков » 07 сен 2010, 22:37

Королев Владимир писал(а):
"кое-каким представителем" может быть кто угодно)) Может то уборщица была или серетарша

Да, это был старший помощник младшего вахтёра. Андрей, Вам никто не говорил, что Вы - *****?

что Вы - младший вахтер?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Аркадий Пак » 21 сен 2010, 03:07

Все таки вопросы эффективности СМК должны стоять на первом месте. Исходя из моего опыта: на первом этапе создали службу качества, разработали СМК - добились демонстрации соответствия. Фактически повышения эффективности от внедрения требований стандарта ИСО 9001 нет (исключаю конечно случаи, когда на предприятии не выполнялись элементарные требования). Слишком общие и упрощенные требования. Только одно требование подстегивает - необходимость совершенствования (которое установлдено и без всякого стандарта) . И совершенствование это происходит не за счет ИСО 9001, а за счет изучения надлежащей производственной практики, применения конкретных методов и подходов. И служба качества находит свою нишу на предприятии, в моем случае в виде центра управления проектами. Вывод: ИСО 9001 прибыль не повышает, система менеджмента качества (исходя из определения) прибыль повышает, более того определяет главную стратегию развития предприятия, так как направлена на основного потребителя.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 21 сен 2010, 10:59

Аркадий Пак » 21.09.10 4:07
Все таки вопросы эффективности СМК должны стоять на первом месте. Исходя из моего опыта: на первом этапе создали службу качества, разработали СМК - добились демонстрации соответствия. Фактически повышения эффективности от внедрения требований стандарта ИСО 9001 нет (исключаю конечно случаи, когда на предприятии не выполнялись элементарные требования). Слишком общие и упрощенные требования. Только одно требование подстегивает - необходимость совершенствования (которое установлдено и без всякого стандарта) . И совершенствование это происходит не за счет ИСО 9001, а за счет изучения надлежащей производственной практики, применения конкретных методов и подходов. И служба качества находит свою нишу на предприятии, в моем случае в виде центра управления проектами. Вывод: ИСО 9001 прибыль не повышает, система менеджмента качества (исходя из определения) прибыль повышает, более того определяет главную стратегию развития предприятия, так как направлена на основного потребителя.

Стратегию развития предприятия определяют не текущие требования потребителя, а будущие, прогнозируемые. А это в компетенции службы маркетинга.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Аркадий Пак » 21 сен 2010, 13:42

так это и есть смк ;) не только выполнять но и превосходить ожидания.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Сергей Прохоров » 21 сен 2010, 13:46

Аркадий Пак писал(а):так это и есть смк ;) не только выполнять но и превосходить ожидания.

Можно подробнее? Желательно с цитатами из нормативной базы ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Аркадий Пак » 21 сен 2010, 14:20

ГОСТ Р ИСО 9000 принципы менеджмента качества "ориентация на потребителя", ... понимать текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания...
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Сергей Прохоров » 21 сен 2010, 14:54

Аркадий Пак писал(а):ГОСТ Р ИСО 9000 принципы менеджмента качества "ориентация на потребителя", ... понимать текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания...

Чувствуюте разницу? Напомнить тост из "Кавказской пленницы" на тему "... чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями"?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 21 сен 2010, 15:03

Сергей Прохоров » 21.09.10 15:54
Аркадий Пак писал(а):
ГОСТ Р ИСО 9000 принципы менеджмента качества "ориентация на потребителя", ... понимать текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания...

Чувствуюте разницу? Напомнить тост из "Кавказской пленницы" на тему "... чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями"?

А поэтому превзойти надо не желания потребителя, а продукцию конкурента. Что не одно и то же. А потребитель... ну, обычно приходится объяснять ему (с помощью рекламы) в чём его счастье.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Сергей Прохоров » 21 сен 2010, 16:39

Королев Владимир писал(а):А поэтому превзойти надо не желания потребителя, а продукцию конкурента. Что не одно и то же. А потребитель... ну, обычно приходится объяснять ему (с помощью рекламы) в чём его счастье.

Полностью согласен :smt023
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Каплунова Татьяна » 21 сен 2010, 19:12

Королев Владимир писал(а):
Сергей Прохоров » 21.09.10 15:54
Аркадий Пак писал(а):
ГОСТ Р ИСО 9000 принципы менеджмента качества "ориентация на потребителя", ... понимать текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания...

Чувствуюте разницу? Напомнить тост из "Кавказской пленницы" на тему "... чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями"?

А поэтому превзойти надо не желания потребителя, а продукцию конкурента. Что не одно и то же. А потребитель... ну, обычно приходится объяснять ему (с помощью рекламы) в чём его счастье.

Подождите, нигде не встречала, что желание потребителя к выпускаемой продукции - это то, чтобы она была лучше продукции конкурентов предприятия, если можно, в этом месте подробнее.
Тут что-то не "Кавказскую пленницу" напоминает, а скорее бенчмаркинг :? смотрим на конкурентов, выполняем... и перевыполняем.
Тем более, что есть "превзойти продукцию конкурента" - поработать над эргономикой мобильного телефона или оснастить его вертикальным взлетом? тут мнения потребителей разделяться...
Каплунова Татьяна
 

Re: СМК повышает (не уменьшает) прибыль

Сообщение Королев Владимир » 21 сен 2010, 20:24

Каплунова Татьяна » 21.09.10 20:12
Королев Владимир писал(а):
Сергей Прохоров » 21.09.10 15:54
Аркадий Пак писал(а):
ГОСТ Р ИСО 9000 принципы менеджмента качества "ориентация на потребителя", ... понимать текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания...

Чувствуюте разницу? Напомнить тост из "Кавказской пленницы" на тему "... чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями"?

А поэтому превзойти надо не желания потребителя, а продукцию конкурента. Что не одно и то же. А потребитель... ну, обычно приходится объяснять ему (с помощью рекламы) в чём его счастье.

Подождите, нигде не встречала, что желание потребителя к выпускаемой продукции - это то, чтобы она была лучше продукции конкурентов предприятия, если можно, в этом месте подробнее.
Тут что-то не "Кавказскую пленницу" напоминает, а скорее бенчмаркинг смотрим на конкурентов, выполняем... и перевыполняем.
Тем более, что есть "превзойти продукцию конкурента" - поработать над эргономикой мобильного телефона или оснастить его вертикальным взлетом? тут мнения потребителей разделяться...

1. Если покупатель лоялен фирме, то желает, что покупаемая им продукция была лучше продукции конкурентов этой фирмы. Если этого за какое-то время не произойдёт, то покупатель перейдёт к продукции другой фирмы. Элементарно, ибо естественно.
2. Если покупатель не имеет явных предпочтений к продукции определённой фирмы, то он будет выбирать по совокупности потребительских характеристик продукцию разных фирм, обращая внимания лишь на то, чтобы среди этих разных не попалась та, что уже дискредитировала себя на каком-то товаре. в этой ситуации будет велика доля случайности. А это для фирмы, думающей о будущем, допускать нельзя. Тоже элементарно.
3. Мнения потребителей всегда разные и поэтому фирмы выпускают продукцию с целым букетом разных характеристик и модификаций. Но так как это получается мелкосерийно и накладно, то фирмы стараются посредством рекламы выработать у массового потребителя более устойчивое мнение в свою пользу. Тем более элементарно.
4. Если покупатель купит товар такой-то фирмы и этот товар ему очень понравился, то он будет склонен думать, что и другой товар этой фирмы будет столь же хорош.
И т.д. Азы маркетинга.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0