Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Обсуждение метрологических вопросов

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 22 апр 2010, 11:22

Поздняков Владислав писал(а):тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?

:twisted: СИ
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Андрей Волков » 22 апр 2010, 11:27

Светлана Аксенова писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?

:twisted: СИ

а головка индикаторная? С нанесенной шкалой единиц, цифровыми значениями, стрелочкой и двумя красненькими черточками, показывающими нижний и верхний пределы?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 22 апр 2010, 11:44

Андрей Волков писал(а):
Светлана Аксенова писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?

:twisted: СИ

а головка индикаторная? С нанесенной шкалой единиц, цифровыми значениями, стрелочкой и двумя красненькими черточками, показывающими нижний и верхний пределы?

Я не знаю, что это за головка и зачем она нужна. Судя по вашему описанию, скорее всего, СИ. Призываю всех сегодня, в 140-летие Ленина, вспомнить его великое напутствие нам и ему следовать: "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, И УЧИТЬСЯ"!
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Андрей Волков » 22 апр 2010, 12:32

Светлана Аксенова писал(а):Я не знаю, что это за головка и зачем она нужна. Судя по вашему описанию, скорее всего, СИ. Призываю всех сегодня, в 140-летие Ленина, вспомнить его великое напутствие нам и ему следовать: "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, И УЧИТЬСЯ"!

Индикатор часового типа с настраиваемыми метками поля допуска на шкале. Многооборотные индикаторные головки тип МИГ (ГОСТ 9696)
Головки предназначены для линейных измерений методом непосредственной оценки или методом сравнения с мерой. Применяются как в измерительной стойке, так и в различных контрольных и измерительных приборах.
Светлана Аксенова писал(а):Коллеги, вы что, метрологию в институте не учили:Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.

Методика проведения анализасредств измерений и контроля для отнесения их к категории индикаторов

1.Индикаторы - это средства измерений и контроля, не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору и применяемые для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах величин с нормируемой точностью.

2. Для проведения анализа необходимо изучить: техническое описание аппаратуры; перечень и нормы на контролируемые параметры; назначение, выполняемые функции и устройство СИ и К; тип показывающего или регистрирующего прибора или устройства, вид шкалы, экрана или дисплея (далее - отсчетное устройство).

3. СИ и К могут быть отнесены к категории индикаторов и не подвергаться периодической поверке или калибровке в случаях если:
они применяются для наблюдения за изменением параметров технических средств связи без оценки их значения с нормируемой точностью;

два или более встроенных СИ и К используются для измерения одного и того же параметра средства связи. Исправность СИ и К , исключенных из числа поверяемых (калибруемых), определяется техническим персоналом, эксплуатирующим СИ и К, путем сличения их показаний с показаниями поверенного средства измерений;

если два или более встроенных СИ и К используются для измерения нескольких параметров технических средств связи, имеющих между собой известную зависимость, при этом одно из средств измерений подвергается периодической поверке или калибровке, то остальные средства измерений могут быть отнесены к категории индикаторов, при этом в индикаторы рекомендуется переводить средства измерений, имеющие меньшую точность;
щитовые электроизмерительные приборы класса точности 1,5 и ниже (2; 2,2) не используются для принятия решения о готовности технического средства связи к применению, а также для обеспечения мер безопасности при работах;

отсчетное устройство СИ и К не имеет делений и цифровых отметок, а средство измерений или контроля фиксирует наличие контролируемой величины;

отсчетное устройство СИ и К имеет градуировку, не отражающую значений контролируемой величины;

СИ и К имеют на отсчетном устройстве сектор, в пределах которого должны находиться показания, при этом фиксируется только наличие величины , но не производится отсчет величины с нормируемой точностью;

СИ и К имеют на отсчетном устройстве отметку, знак, обозначающие, что контролируемая величина не превышает ( или превышает) фиксируемое значение; при этом не производится отсчет величины с нормируемой точностью.

а также в других обоснованных случаях по согласованию с вышестоящей метрологической службой.

4. К категории индикаторов запрещается относить средства измерений или контроля , если с их помощью осуществляются измерения величины с нормируемой точностью хотя бы на одном пределе измерения или такие измерения проводятся только для одного из параметров.

http://www.metrob.ru/HTML/NTD/Pravila/RD45.013-98.html
Последний раз редактировалось Андрей Волков 22 апр 2010, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 22 апр 2010, 13:10

А меня по другому учили, в государственном ВУЗе. СИ могут использоваться в качестве индикаторов, но они при этом остаются все же СИ. Вы можете забивать ботинком гвоздь, но это все же ботинок, а не молоток. И головка эта ваша - СИ в чистом виде судя по приведенной цитате. Дилетантизм, он везде может проникнуть, даже в законодательство, что тут удивительного?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Артем Драчёв » 22 апр 2010, 15:37

Кольцов Олег писал(а):
Светлана Аксенова писал(а):Читаю сейчас книгу :evil:

Светлана!
В книгах про СМК тоже такое написано, что даже не знаешь, плакать или смеяться. :P


Обычно смех со слезами
Артем Драчёв
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Артем Драчёв » 22 апр 2010, 15:42

Светлана Аксенова писал(а):А меня по другому учили, в государственном ВУЗе. СИ могут использоваться в качестве индикаторов, но они при этом остаются все же СИ. Вы можете забивать ботинком гвоздь, но это все же ботинок, а не молоток. И головка эта ваша - СИ в чистом виде судя по приведенной цитате. Дилетантизм, он везде может проникнуть, даже в законодательство, что тут удивительного?


Могут быть интикаторами. А так же етсь индикаторыне СИ.
Артем Драчёв
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Максим Андреев » 22 апр 2010, 17:56

Поденков Андрей писал(а):Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

Это зависит от сферы применения данного СИ. Может там должна быть обязательная поверка.
Если применение данного СИ все же не подпадает под сферу гос.регулирования и они, например, данным СИ измеряют какие-то параметры конечной продукции, то в таком случае его надо обязательно калибровать (обязательно не с точки зрения закона, а с точки зрения ИСО).


Максим, то есть Вы поведетесь на инспектора ГИБДД, который замерил скорость Вашего авто радаром, не внесенным в гос.реестр

Владислав, неужели не понятно?
Измерения, осуществляемые инспектором ГИБДД, подпадают под сферу гос.регулирования ОЕИ. Следовательно его СИ должны быть утвержденного типа и поверены :P
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 23 апр 2010, 07:58

Светлана Аксенова писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?

:twisted: СИ


а как отнестить к тому, что показания этого СИ (на приборном щитке) лишь отдаленно соответствуют реальным оборотам коленвала?
Спидометр аналогично. Хотя как утверждают здесь это относится к сфере гос.регулирования.

Ни один из этих СИ не имеет ни свидетельств о поверке, ни гос.регистрации.Просто опечатаны :D и калибровке не подлежат...
Последний раз редактировалось Поздняков Владислав 23 апр 2010, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 23 апр 2010, 07:59

Максим Андреев писал(а):Измерения, осуществляемые инспектором ГИБДД, подпадают под сферу гос.регулирования ОЕИ. Следовательно его СИ должны быть утвержденного типа и поверены :P


Не понятно. Если гос.регулирование и ЗОЕИ, тогда почему для выяснения отношений применяется КоАП, а не ГК?
Поздняков Владислав
 

Пред.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0