Что относится к документации СМК - критерии ?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Что относится к документации СМК - критерии ?

Сообщение Александр Белинский » 28 май 2009, 06:47

Здравствуйте!

В организации (занимаемся ремонтами технологического оборудования) начал подготовку перечня документации СМК. И как-то возник вопрос - а что вообще относят к документации СМК? Я нигде не встречал некого "перечня" документов.
Раньше, на другом предприятии (машиностроительный завод) традиционно относили к документам СМК руководтсво, докум.процедуры, документы, описывающие процессы, конструкторскую и технологическую документацию.

В связи с этим вопрос - Есть ли некий перечень документов (видов документов), относящихся к СМК (кроме документов, описывающих процессы, выделенные в организации, 6 документированных процедур и руководства по качеству). И какие существуют критерии отнесения документации к документам СМК.

Заранее спасибо.
Александр Белинский
 

Re: Что относится к документации СМК - критерии ?

Сообщение Александр Воробьёв » 28 май 2009, 07:52

Александр Белинский писал(а):В организации (занимаемся ремонтами технологического оборудования) начал подготовку перечня документации СМК. И как-то возник вопрос - а что вообще относят к документации СМК? Я нигде не встречал некого "перечня" документов.
Раньше, на другом предприятии (машиностроительный завод) традиционно относили к документам СМК руководтсво, докум.процедуры, документы, описывающие процессы, конструкторскую и технологическую документацию.

ИМХО этого явно недостаточно...
Александр Белинский писал(а):Есть ли некий перечень документов (видов документов), относящихся к СМК (кроме документов, описывающих процессы, выделенные в организации, 6 документированных процедур и руководства по качеству).

Есть такой перечень
http://quality.ifolder.ru/3753778
Александр Белинский писал(а):И какие существуют критерии отнесения документации к документам СМК.

Критерий отнесения документации к документам СМК -- область применения/распостранения СМК.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Александр Белинский » 28 май 2009, 08:27

Этот перечень я встречал.

Он включает в себя ВСЮ документацию, образующуюся в деятельности организации.

Все таки я имею ввиду другой перечень. Некий, уже практически сформированный набор документов, которые традиционно относят к документации СМК.

Например.

Положение о договорной работе.
Положение о защите коммерческой тайны (здесь, кстати, вопрос - надо ли его относить к документам СМК или нет).
Положение об аттестации и т.п.


Кстати, а документы по охране труда и промышленной безопасности - это тоже документы СМК? Никогда не встречал, чтобы они относились к такой документации. Но где критерии??
Александр Белинский
 

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2009, 08:38

Александр Белинский писал(а):Кстати, а документы по охране труда и промышленной безопасности - это тоже документы СМК? Никогда не встречал, чтобы они относились к такой документации. Но где критерии??

Так Александр же написал про критерии
Александр Воробьёв писал(а):Критерий отнесения документации к документам СМК -- область применения/распостранения СМК.

В зависимости от ответа на вопрос "Что для вашей компании СМК?" выяснится и объем документации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 28 май 2009, 09:11

Александр Белинский писал(а):Он включает в себя ВСЮ документацию, образующуюся в деятельности организации.

а какже иначе?
ISO 9001:2000? cl.4.2.1 d) писал(а):documents needed by the organization to ensure the effective planning, operation and control of its processes, and
документы, которые необходимы Организации для эффективного планирования процессов, осуществления и управления процессами;

Александр Белинский писал(а):я имею ввиду другой перечень. Некий, уже практически сформированный набор документов, которые традиционно относят к документации СМК.

Например.

Положение о договорной работе.
Положение о защите коммерческой тайны (здесь, кстати, вопрос - надо ли его относить к документам СМК или нет).
Положение об аттестации и т.п.

Александр

судя по контексту, у тебя в документации СМК только внутренние нормативные документы...
этого явно недостаточно

Александр Белинский писал(а):Кстати, а документы по охране труда и промышленной безопасности - это тоже документы СМК? Никогда не встречал, чтобы они относились к такой документации.

Если можно обеспечить качество без соблюдения требований по охране труда и промышленной безопасности (при риски закрытия предприятия при их нарушении),то "ОК"
Александр Белинский писал(а):Но где критерии??
В твоих примерах критерий компетнция менеджмера по качеству, то чего он не знает или не понимает он не включает в документацию СМК... в результате появляются лоскутные системы документов частично дублирующие имеющиеся на предприятии
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 02 ноя 2009, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 09:40

Если внимательно посмотреть все перечни и требования, то оказывается, что документация организации с СМК отличается от документации организации без СМК всего двумя документами - Декларацией руководителя и РК. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Максим Ветров » 28 май 2009, 10:01

Кольцов Олег писал(а):Если внимательно посмотреть все перечни и требования, то оказывается, что документация организации с СМК отличается от документации организации без СМК всего двумя документами - Декларацией руководителя и РК. :P

+ внутренними аудитами
Максим Ветров
 

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 10:11

Максим Ветров писал(а):+ внутренними аудитами

Максим! Внутренние аудиты с СМК не связаны, они только там выделены и подчеркнуты. А проводиться они должны и без СМК! :)
Обратная связь обязательное условие устойчивости любой системы. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Максим Ветров » 28 май 2009, 10:21

Как они несвязаны с СМК, если процедура ВА является одной из 6 -ти обязательных процедур, требуемых при разработке и внедрении СМК ;)
Максим Ветров
 

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 11:12

Максим Ветров писал(а):Как они несвязаны с СМК, если процедура ВА является одной из 6 -ти обязательных процедур, требуемых при разработке и внедрении СМК ;)

Максим!
Требования к обязательным процедурам разработаны прежде всего для тех, кому не обязательно иметь стандартную систему управления документацией. Юридически даже домохозяйка имеет право сертифицироваться по ИСО 9000! Наличие такого требования и обзывание документов Документацией СМК это оборотная сторона универсальности ИСО 9000. :D
6 процедур это минимум + записи по обязательным пунктам. Для серьезно работающей организации новых только два названных мною документа. Все остальное есть, правда часто не так называется. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 28 май 2009, 11:29

Максим Ветров писал(а):Как они несвязаны с СМК, если процедура ВА является одной из 6 -ти обязательных процедур, требуемых при разработке и внедрении СМК ;)


Нет никаких "обязательных процедур". Есть непонимание сути предмета...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Максим Ветров » 28 май 2009, 17:18

Константин Стрюков писал(а):
Максим Ветров писал(а):Как они несвязаны с СМК, если процедура ВА является одной из 6 -ти обязательных процедур, требуемых при разработке и внедрении СМК ;)


Нет никаких "обязательных процедур". Есть непонимание сути предмета...

Под обязательными я имел ввиду, как написано в стандарте ИСО "разработать и утвердить документированную процедуру". Это разве нельзя назвать их обязательными?
Максим Ветров
 

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 17:27

Максим Ветров писал(а):Под обязательными я имел ввиду, как написано в стандарте ИСО "разработать и утвердить документированную процедуру". Это разве нельзя назвать их обязательными?

Максим, принципиально нельзя! :D
ИСО 9000 не устанавливает ни одного требования к структуре и составу этих документов. Их может быть 1, 6, 1000 или любая другая цифра. :P
Например Декларация элементарно включается в РК, ДП документации и записей объединяются в одну Инструкцию по делопроизводству, никто не может запретить включить все описания процессов и их взаимодействия в РК и т.д. и т.п. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Максим Ветров » 28 май 2009, 17:31

Кольцов Олег писал(а):
Максим Ветров писал(а):Как они несвязаны с
Требования к обязательным процедурам разработаны прежде всего для тех, кому не обязательно иметь стандартную систему управления документацией. Юридически даже домохозяйка имеет право сертифицироваться по ИСО 9000! Наличие такого требования и обзывание документов Документацией СМК это оборотная сторона универсальности ИСО 9000. :D
6 процедур это минимум + записи по обязательным пунктам. Для серьезно работающей организации новых только два названных мною документа. Все остальное есть, правда часто не так называется. :P

Олег, ВА разве не являются новшеством для нас ?Когда существовал СССР, разве проводились ВА? Существовала только проверка продукции.
Из двух названных вами дкументов только РК можно назвать новым документом, а Декларация (Политику) она была и в Советское Время.Вспомните хотя бы эту декларацию" Ком.партия СССР- ум, честь и совесть нашей эпохи." :D
Максим Ветров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 28 май 2009, 17:35

Максим Ветров писал(а):Олег, ВА разве не являются новшеством для нас ?Когда существовал СССР, разве проводились ВА? Существовала только проверка продукции.

Институт внутренних аудитов ввел еще Петр I.
правда сожержание аудита было несколько иное
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Максим Ветров » 28 май 2009, 17:40

Александр Воробьёв писал(а):
Максим Ветров писал(а):Олег, ВА разве не являются новшеством для нас ?Когда существовал СССР, разве проводились ВА? Существовала только проверка продукции.

Институт внутренних аудитов ввел еще Петр I.
правда сожержание аудита было несколько иное

Ну вот и я о том же.
Максим Ветров
 

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 17:42

Максим Ветров писал(а):Олег, ВА разве не являются новшеством для нас ?Когда существовал СССР, разве проводились ВА? Существовала только проверка продукции.
Из двух названных вами дкументов только РК можно назвать новым документом, а Декларация (Политику) она была и в Советское Время.Вспомните хотя бы эту декларацию" Ком.партия СССР- ум, честь и совесть нашей эпохи." :D

Максим!
1. Это не декларация в смысле стандартов серии 9000. Не подписана руководителем организации! :P
2. Первый раз меня назначили членом комиссии (говоря языком ИСО - внутренним аудитором) по проверке одного процесса (говоря терминами ИСО) лет двадцать пять назад, когда ИСО 9000 не было и в проекте! ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 28 май 2009, 17:46

Максим Ветров писал(а):Ну вот и я о том же.
Нет Максим
ты о другом, для тебя серия 9000 ноу хау, для меня и надеюсь Олега это по другому изложенный прошлый опыт.
в 1984 участвовал в паре плановых внутренних проверках (аудите) Ленинградского обкома комсомола...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 28 май 2009, 17:56

Александр Воробьёв писал(а): для меня и надеюсь Олега это по другому изложенный прошлый опыт.

И я о том же! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 28 май 2009, 18:12

Максим Ветров писал(а):Олег, ВА разве не являются новшеством для нас ?Когда существовал СССР, разве проводились ВА? Существовала только проверка продукции.


Я извиняюсь, вы "Ревизора" читали? Знаете, когда написан был?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1