ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 04 авг 2008, 17:27

Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-либо из вас с внутренними аудитами подразделения (юр. лица) международной корпорации?

Ситуация такая. Готовится к сертификации рос. представительство (юр.лицо) международной корпорации. В самой корпорации (головном офисе) есть департамент внутреннего аудита, который периодически проводит внутренние аудиты фирм-представительств разных стран, входящих в состав этой корпорации.
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?

Информации пока не очень много, т.к. существует сложная процедура согласования той инфо, которой можно располагать, и не все пока известно. Но есть Программа аудита (вроде бы :-) ) и по результатам аудита выдается Отчет (это точно).

В самом рос.представительстве есть обученные внутренние аудиторы. Но из-за очень регламентированной процедуры проведения ВА корпорации пока неясно, получат ли они право проводить ВА самостоятельно в своем представительстве.
Последний раз редактировалось Галочкина Анна 04 авг 2008, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Александр Воробьёв » 04 авг 2008, 17:47

Галочкина Анна писал(а):Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-либо из вас с внутренними аудитами подразделения (юр. лица) международной корпорации?

Сталкивался…даже буквально в ходе сертификационного аудита с аудитом со стороны холдинга… здоровались но в ходе аудита пути не пересекались...
Галочкина Анна писал(а):Ситуация такая. Готовится к сертификации рос. представительство (юр.лицо) международной корпорации. В самой корпорации (головном офисе) есть департамент внутреннего аудита, который периодически проводит внутренние аудиты фирм-представительств разных стран, входящих в состав этой корпорации.

Галочкина Анна писал(а):Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?

С таким подходом не сталкивался… но теоретически и практически реализовать можно…
Галочкина Анна писал(а):Информации пока не очень много, т.к. существует сложная процедура согласования той инфо, которой можно располагать, и не все пока известно. Но есть Программа аудита (вроде бы :-) ) и по результатам аудита выдается Отчет (это точно).

В подобном подходе критична программа аудита… Если ДП ВА внешний (корпоративный регламент) документ, весьма вероятно, что и программа аудита тоже… для того чтобы зачли ВА необходимы включение в программу и соответственно проверка всех требований стандарта +СМК.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 04 авг 2008, 17:55

Александр Воробьёв писал(а):
Галочкина Анна писал(а):Информации пока не очень много, т.к. существует сложная процедура согласования той инфо, которой можно располагать, и не все пока известно. Но есть Программа аудита (вроде бы :-) ) и по результатам аудита выдается Отчет (это точно).

В подобном подходе критична программа аудита… Если ДП ВА внешний (корпоративный регламент) документ, весьма вероятно, что и программа аудита тоже… для того чтобы зачли ВА необходимы включение в программу и соответственно проверка всех требований стандарта +СМК.


Александр, спасибо за оперативный ответ. Ждем перевода ДП по ВА из одного из сертифицированных представительств. Тогда будет ясно, корпоративный ли это регламент... Очень сложно, т.к. достаточно сложна процедура согласования с головным офисом принятия решений, влияющих на регламент.
Но то, что не все требования ИСО 9001 проверяются, ясно уже теперь...
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Ксения Крылова » 05 авг 2008, 00:54

Галочкина Анна писал(а):Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?

У нас что-то подобное с той лишь разницей, что компания российская.
В системе внутреннего аудита предусмотрено 2 уровня:
- 1ый - аудиторы материнской компании проверяют дочерние общества;
- 2ой - аудиторы дочернего общества проверяют свое дочернее общество. Есть стандарт по ВА общий для "мамы" и "дочек". Все "дочки" являются юрлицами.
Аватара пользователя
Ксения Крылова
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 05 авг 2008, 09:01

Ксения Крылова писал(а):
Галочкина Анна писал(а):Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?

У нас что-то подобное с той лишь разницей, что компания российская.
В системе внутреннего аудита предусмотрено 2 уровня:
- 1ый - аудиторы материнской компании проверяют дочерние общества;
- 2ой - аудиторы дочернего общества проверяют свое дочернее общество. Есть стандарт по ВА общий для "мамы" и "дочек". Все "дочки" являются юрлицами.


Ксения, так я себе это и представляю. И, по-моему, это самый разумный вариант в данном случае.
Но в представительстве нет и не было корпоративной («маминой») ДП по ВА, что вызывает вопросы… Сейчас ждем ДП по ВА одной из сертифицированных «дочек» (там эта ДП есть). Причем пока неизвестно даже, корпоративный ли это регламент («мамин») или «дочкин»… :-)
Возможно, тогда появится хоть какая-то ясность…
Галочкина Анна
 

Сообщение Якушев Владимир » 05 авг 2008, 16:18

Ситуация не частая, но в принципе - тот же аудит любого российского холдинга.
Один из критериев аудита - документированные процедуры СМК корпорации.
Познакомитесь с РК и ДП внутренних аудитов (это можно сделать и на месте аудита), посмотрите записи. послушаете комментарии аудитируемых и сделаете вывод о соответствии/несоответствии.
Якушев Владимир
 

Сообщение Галочкина Анна » 06 авг 2008, 13:24

Якушев Владимир писал(а):Познакомитесь с РК и ДП внутренних аудитов (это можно сделать и на месте аудита), посмотрите записи. послушаете комментарии аудитируемых и сделаете вывод о соответствии/несоответствии.

Владимир, я ведь об этом и писала... :-)
На месте нет корпоративных регламентов по ВА. Жду перевода ДП...
По записям, комментариям вывод уже сделан - не все требования 9001 проверялись при том ВА, который проходил.
Галочкина Анна
 

Сообщение Якушев Владимир » 06 авг 2008, 16:07

Анна,
мне кажется, что у Вас суперсезъезный подход к аудиту этого типа организаций. давайте посмотрим на ситуацию:
1. Материнская компания может проводить внутренние аудиты дочерних компаний силами только своего подразделения, это их внутреннее дело.
2. Если в договоре не определен язык аудита, то их право отказать в переводе ДП по внутренним аудитам (другое дело, если в представительстве нет этой ДП на любом языке). К слову, иногда такой перевод может стоить дороже самого аудита.
3. В стандарте ИСО 9001 нет требования при внутреннем аудите проверять ВСЕ требования этого стандарта.
Из стандарта - "Организация должна планировать проведение внутренних аудитов с учетом статуса и важности проверяемых областей, процессов, а также результатов предыдущих аудитов" - может быть они так и поступили?

___________________________________

В действительности все не так как на самом деле.
Якушев Владимир
 

Сообщение Александр Воробьёв » 06 авг 2008, 18:06

Якушев Владимир писал(а):3. В стандарте ИСО 9001 нет требования при внутреннем аудите проверять ВСЕ требования этого стандарта.

Владимир

как установить что СМК соответствует требованиям ISO 9001:2000 без проверки всех требований стандарта?
8.2.2 Internal audit
8.2.2 Внутренний аудит
The organization shall conduct internal audits at planned intervals to determine whether the quality management system
Организация должна проводить периодические внутренние аудиты системы менеджмента качества для того, чтобы установить:
a) conforms to the planned arrangements (see 7.1), to the requirements of this International Standard and to the quality management system requirements established by the organization, and
a)соответствует ли она запланированным мероприятиям (см. п.7.1), требованиям настоящего международного стандарта и требованиям к системе менеджмента качества, установленным организацией;
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Галочкина Анна » 06 авг 2008, 18:14

Якушев Владимир писал(а):Анна,
мне кажется, что у Вас суперсезъезный подход к аудиту этого типа организаций. давайте посмотрим на ситуацию:
1. Материнская компания может проводить внутренние аудиты дочерних компаний силами только своего подразделения, это их внутреннее дело.
2. Если в договоре не определен язык аудита, то их право отказать в переводе ДП по внутренним аудитам (другое дело, если в представительстве нет этой ДП на любом языке). К слову, иногда такой перевод может стоить дороже самого аудита.
3. В стандарте ИСО 9001 нет требования при внутреннем аудите проверять ВСЕ требования этого стандарта.
Из стандарта - "Организация должна планировать проведение внутренних аудитов с учетом статуса и важности проверяемых областей, процессов, а также результатов предыдущих аудитов" - может быть они так и поступили?
В действительности все не так как на самом деле.


Владимир, суперсерьезный подход к регламентам в этой фирме… Это связывает меня иногда по рукам там, где я этого и не ожидаю… И речь ведь не о моей серьезности или несерьезности... :-)
1. Согласна. Ну и что? Я готовлю к сертификации не материнскую компанию.
2. Причем тут язык? И стоимость перевода? Или я вас, или вы меня не поняли…
3. см. пост Александра Воробьева.
Галочкина Анна
 

Сообщение Якушев Владимир » 07 авг 2008, 16:57

Анна,
я не понял Вашего изначального вопроса. Полагал, что Вы сами готовитесь проводить сертификационный аудит этого представительства и изучаете материалы организации (настольный аудит).
Проведение аудит-консалтинга это ведь совсем другое дело.
На будущее, как было сказано в другой ветке - "Какой вопрос - такой ответ".
Если же Вы участвуете в подготовке СМК (в любом виде, например, консалтинг) данного представительства к сертификационному аудиту и чувствуете ответственность за результат, то ссылка ( или запись в отчете) на результаты внутренних аудитов мало поможет делу (у аудиторов пока еще нет опыта, по сути процедура на данном этапе формальная ). Ну, разве что представите клиенту отчет со множеством замечаний.
В этом случае приходится выполнять обычную черновую работу - открывать стандарт и вместе с клиентами проверять выполнение всех требований путем обсуждения, а затем и проверки доказательств. Тогда отчет будет иметь для клиента другую ценность.
Последний раз редактировалось Якушев Владимир 13 авг 2008, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Якушев Владимир
 

Сообщение Галочкина Анна » 07 авг 2008, 21:05

Якушев Владимир писал(а):Анна,
я не понял Вашего изначального вопроса. Полагал, что Вы сами готовитесь проводить сертификационный аудит этого представительства и изучаете материалы организации (настольный аудит).
Проведение аудит-консалтинга это ведь совсем другое дело.
На будущее, как было сказано в другой ветке - "Какой вопрос - такой ответ".

Владимир, я так понимаю, что вопроса только Вы не поняли. Здесь я уже помочь ничем не могу. Читайте внимательно мой пост №1. Ничего, возможного вызвать такие полеты фантазии, там по-моему не было. Ответы Александра и Ксении были конструктивны и "в тему", что говорит (мне во всяком случае) о правильно понятом вопросе.
Для того, чтобы облегчить Вам понимание вопроса и исключить дальнейшие домыслы, привожу опять отрывок из моего поста, где был сформулирован вопрос:
Галочкина Анна писал(а):Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?

Переливать из пустого в порожнее времени действительно не имею. Ваши советы опять "не в тему", во всяком случае не в тему этого вопроса, а где-то рядом и даже почему-то ушли в какие-то другие ветки...
В любом случае - спасибо.
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Ольга Кошаева » 12 авг 2008, 15:52

Галочкина Анна писал(а):Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-либо из вас с внутренними аудитами подразделения (юр. лица) международной корпорации?

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?



Анна,

"в прошлой жизни" я работала примерно в таких условиях.
И совершенно нормально было приравнять аудит проводимый заруубежным собственником к нашему внутреннему (дополнительному, например).
Тут важно правильно оформить это мероприятие - то есть должно быть соответствие всем внутренним установленным нормам.

в качестве примечания - сертификаторами нашшего предприятия такие вещи воспринимались совершенно нормально.


Ольга.
Ольга Кошаева
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 13 авг 2008, 12:02

Ольга Кошаева писал(а):Анна,
"в прошлой жизни" я работала примерно в таких условиях.
И совершенно нормально было приравнять аудит проводимый заруубежным собственником к нашему внутреннему (дополнительному, например).
Тут важно правильно оформить это мероприятие - то есть должно быть соответствие всем внутренним установленным нормам.
в качестве примечания - сертификаторами нашшего предприятия такие вещи воспринимались совершенно нормально.
Ольга.

Ольга, спасибо за ответ.
Дело в том, что отсутствие у «дочки» внешнего регламента (ДП) аудитов, проводимых «мамой», вызывало много вопросов у руководства «дочки». И самый главный из них, как ни странно, в правомочности проведения ВА «дочки» аудиторами «дочки» с т.зрения соответствия корпоративным (материнским) регламентам. Это для руководства «дочки» было важнее регламентов ИСО 9001…
Корпоративный регламент наконец-то получен. И проблема снята. Т.е. это будет вариант ВА, о котором писала Ксения:
Ксения Крылова писал(а):В системе внутреннего аудита предусмотрено 2 уровня:
- 1ый - аудиторы материнской компании проверяют дочерние общества;
- 2ой - аудиторы дочернего общества проверяют свое дочернее общество.
Есть стандарт по ВА общий для "мамы" и "дочек". Все "дочки" являются юрлицами.

Разница с вариантом Ксении в том, что стандарт по ВА для себя «дочка» разрабатывает сама в рамках общего материнского регламента. Регламент ВА «мамы» регламентирует только ВА, проводимые «мамой». Т.е. для «дочки» это будет обычный ВА, но с учетом не только регламента 9001, но и корпоративного регламента ВА материнской компании.

Ольга, появился еще один вопрос к вам, уже не связанный напрямую с подготовкой к сертификации:
В компании, в которой Вы работали, Программа аудита «мамы» учитывала проверку ВА, проводимых «дочкой»? Дочернее предприятие к составлению Программы ВА «мамы» никакого отношения не имеет (кроме согласования сроков). Сейчас аудиторы «мамы» проверяют только то, что интересует «маму» и их не интересует соответствие "дочки" требованиям 9001 :-) . Мне интересно знать, в какой мере их будут интересовать ВА, проводимые «дочкой», после появления таких ВА у «дочки»?..
На всякий случай напоминаю: готовится к сертификации только "дочка".
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Алексей Бородачев » 13 авг 2008, 12:50

Галочкина Анна писал(а): Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-либо из вас с внутренними аудитами подразделения (юр. лица) международной корпорации?

Ситуация такая. Готовится к сертификации рос. представительство (юр.лицо) международной корпорации. В самой корпорации (головном офисе) есть департамент внутреннего аудита, который периодически проводит внутренние аудиты фирм-представительств разных стран, входящих в состав этой корпорации.
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?...

Сталкивался. Никаких проблем. Главное, чтобы обеспечивалось соответствие требованиям п. 8.2.2
Алексей Бородачев
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Ксения Крылова » 13 авг 2008, 13:41

Галочкина Анна писал(а):Т.е. это будет вариант ВА, о котором писала Ксения:
Ксения Крылова писал(а):В системе внутреннего аудита предусмотрено 2 уровня:
- 1ый - аудиторы материнской компании проверяют дочерние общества;
- 2ой - аудиторы дочернего общества проверяют свое дочернее общество.
Есть стандарт по ВА общий для "мамы" и "дочек". Все "дочки" являются юрлицами.

Разница с вариантом Ксении в том, что стандарт по ВА для себя «дочка» разрабатывает сама в рамках общего материнского регламента. Регламент ВА «мамы» регламентирует только ВА, проводимые «мамой». Т.е. для «дочки» это будет обычный ВА, но с учетом не только регламента 9001, но и корпоративного регламента ВА материнской компании.

Анна, я не стала лезть в дебри семейных отношений по женской линии :D , но у нас помимо стандарта по ВА, общего для "мамы" и всех "дочек", каждая "дочка" вправе разработать свой стандарт по ВА, непротиворечащий "материнскому".
Аватара пользователя
Ксения Крылова
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 13 авг 2008, 15:05

Ксения Крылова писал(а):Анна, я не стала лезть в дебри семейных отношений по женской линии :D , но у нас помимо стандарта по ВА, общего для "мамы" и всех "дочек", каждая "дочка" вправе разработать свой стандарт по ВА, непротиворечащий "материнскому".

Ксения, это очень непростые семейные отношения, больше напоминающие домострой (если в матриархате был домострой) :D
"Дочка" пуглива, как горная козочка. :) И правомочность проведения своего ВА ее очень тревожила... Но с этим теперь все в порядке. "Мама" дала добро :-)
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 13 авг 2008, 15:15

Алексей Бородачев писал(а):
Галочкина Анна писал(а): Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто-либо из вас с внутренними аудитами подразделения (юр. лица) международной корпорации?

Ситуация такая. Готовится к сертификации рос. представительство (юр.лицо) международной корпорации. В самой корпорации (головном офисе) есть департамент внутреннего аудита, который периодически проводит внутренние аудиты фирм-представительств разных стран, входящих в состав этой корпорации.
Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда такие внутренние аудиты, проводящиеся головной компанией корпорации, можно было бы отнести к внутренним аудитам отдельного подразделения (юр.лица), входящего в состав такой корпорации (в данном случае – рос. представительства корпорации)?...

Сталкивался. Никаких проблем. Главное, чтобы обеспечивалось соответствие требованиям п. 8.2.2

Алексей, в принципе, уже не актуален вопрос признания аудита, проводимого "мамой" у "дочки", как ВА "дочки".
Но, если бы ситуация не разрешилась, то как быть с планированием ВА? Ведь планирует ВА материнская компания. "Дочка", кроме согласования сроков ВА в планировании не участвует... Аудиты, проводимые "мамой", не затрагивают проверку у "дочки" соответствия всем требованиям 9001...
Напомню - готовится к сертификации только "дочка"...
Галочкина Анна
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Алексей Бородачев » 14 авг 2008, 08:03

Галочкина Анна писал(а): Но, если бы ситуация не разрешилась, то как быть с планированием ВА? Ведь планирует ВА материнская компания. "Дочка", кроме согласования сроков ВА в планировании не участвует... Аудиты, проводимые "мамой", не затрагивают проверку у "дочки" соответствия всем требованиям 9001...
Напомню - готовится к сертификации только "дочка"...


А вот это может быть проблемой при сертификации. Кроме, возможно, случая, когда мама и дочка под одним зонтом.
Алексей Бородачев
 

Re: ВА подразделения (юр.лица) международной корпорации

Сообщение Галочкина Анна » 14 авг 2008, 09:25

Алексей Бородачев писал(а):
Галочкина Анна писал(а): Но, если бы ситуация не разрешилась, то как быть с планированием ВА? Ведь планирует ВА материнская компания. "Дочка", кроме согласования сроков ВА в планировании не участвует... Аудиты, проводимые "мамой", не затрагивают проверку у "дочки" соответствия всем требованиям 9001...
Напомню - готовится к сертификации только "дочка"...


А вот это может быть проблемой при сертификации. Кроме, возможно, случая, когда мама и дочка под одним зонтом.

Алексей, собственно говоря, поэтому и вопрос возник, что ожидались проблемы при сертификаци... Но все разрешилось. Только, возможно, чисто теоретический интерес остался.
И еще интересно, как "мама" будет на практике воспринимать ВА "дочки", проводимые "дочкой". До сих пор "маму" ИСО 9001 не интересовал, так же как и возможность "дочки" проводить свои ВА.
Галочкина Анна
 


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3