Полномочия и ответственность руководителя группы внутренних

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Полномочия и ответственность руководителя группы внутренних

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 12:17

При проведении экспертизы документов СМК нам выставили следующее замечание: Полномочия руководителя группы внутреннего аудита установлены неверно; и Ответственность руководителя группы аудита не в полной мере соответствует действительности.
Прошу, оцените профессиональным взглядом, что не так. Сама не могу найти ошибки! :roll:

Руководитель группы внутреннего аудита СМК для выполнения функций, связанных с организацией и проведением внутренних аудитов, наделяется организационной свободой и полномочиями для:
• осуществления планирования и проведения внутренних аудитов качества продукции, услуг, процессов и системы менеджмента качества;
• подбора кандидатов для их последующего включения в состав группы внутреннего аудита;
• привлечения в состав рабочей группы при проведении внутренних аудитов СМК руководителей и специалистов предприятия, не входящих в состав группы внутреннего аудита, а в необходимых случаях экспертов из сторонних организаций;
• выдачи предложений генеральному директору (здесь я исправила ген.дира на ПРК) о поощрении отличившихся руководителей и специалистов предприятия и наказании руководителей подразделений, препятствующих проведению внутреннего аудита или представивших аудиторам недостоверные данные.

2. Руководитель группы внутреннего аудита несет ответственность за:
• реализацию утвержденных планов внутренних аудитов;
• общий уровень подготовки членов группы внутреннего аудита, качество их инструктажа перед выполнением очередного внутреннего аудита СМК;
• выбор последовательности, объектов и методов проведения внутреннего аудита в проверяемом подразделении;
• результативность контроля за деятельностью группы внутреннего аудита или рабочей группы при проведении внутреннего аудита;
• за общее состояние учета и качество содержания отчетных материалов, составленных по результатам аудита, их результативности и эффективности корректирующих мер, предпринимаемых в результате их проведения;
• достоверность оценки эффективности действующих на предприятии процедур внутреннего аудита СМК.
Последний раз редактировалось Елена Рыжова 19 мар 2008, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Елена Рыжова
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 мар 2008, 12:48

Замечание «вкусовое». Организации самой решать права и обязанности всех ее членов, в т.ч. и главного аудитора. Вы всегда можете сказать, что у вас это делается именно так как написано, и применительно к вашей организации это и есть правильно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 12:59

Ух, я попыталась так сказать, когда разговаривала с аудитором, проверяющим документы... Он категоричен :roll:
Нужно обязательно исправить. Ток не знаю, что именно :?
Не хочется спорить с аудитором на своем первом сертификационном аудите! :)
Елена Рыжова
 

Сообщение Роман Озеранский » 19 мар 2008, 13:05

Елена Рыжова писал(а):Он категоричен :roll:
Нужно обязательно исправить.

А в чем он категоричен, было бы требование - тогда понятно, но как я понял требований то нет... Аудитор занимается отсебятиной.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 13:51

Ну одну "подстказку" он мне дал - главный аудитор должен отчитываться (и соответственно, вносить все предложения) не перед ген.диром, а перед ПРК, а тот в свою очередь перед директором. Это я благополучно исправила.
А вот что его не устроило в ответственности - ума не приложу :-( На мой взгляд, там все верно... :smt102
Елена Рыжова
 

Re: Полномочия и ответственность руководителя группы внутрен

Сообщение Александр Воробьёв » 19 мар 2008, 15:37

Елена Рыжова писал(а):А вот что его не устроило в ответственности - ума не приложу... На мой взгляд, там все верно...

возможно его смутило следующее
Елена Рыжова писал(а):• выбор последовательности, объектов и методов проведения внутреннего аудита в проверяемом подразделении;

У руководителя аудита есть право менять последовательность, объекты и методы проведения внутреннего аудита в проверяемом подразделении?
Елена Рыжова писал(а):• результативность контроля за деятельностью группы внутреннего аудита или рабочей группы при проведении внутреннего аудита;

ИМХО Ответственность за контроль за деятельностью группы внутреннего аудита возможна только если руководитель группы аудита не входит в ее состав
Корректнее ответственность за деятельность группы внутреннего аудита
Елена Рыжова писал(а):• за общее состояние учета и качество содержания отчетных материалов, составленных по результатам аудита, их результативности и эффективности корректирующих мер, предпринимаемых в результате их проведения;.

ИМХО ответственность за результативность и эффективность корректирующих мер, предпринимаемых в результате их проведения... скорее ПРК чем руководителя группы ВА
Елена Рыжова писал(а):• достоверность оценки эффективности действующих на предприятии процедур внутреннего аудита СМК.

Что такое «ответственность за достоверность оценки эффективности действующих на предприятии процедур внутреннего аудита СМК»?
Руководитель аудита может оценить адекватность ДП ВА в ходе проверки…но оценка ее эффективности возможна только по совокупности ВА или в ходе ВА собственно ВА… и имхо, на более высоком уровне (ПРК).
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 15:58

Александр,
спасибо огромное :prayer: :-D
Пока воспользуюсь вашим советом, т.к. отчет уже нужно отправлять, а там посмотрим, что ответит аудитор.

"У руководителя аудита есть право менять последовательность, объекты и методы проведения внутреннего аудита в проверяемом подразделении" - мне кажется, что да, а разьве нет? К примеру, ведь методы же не указываются в плане проведения ВА. Да и объект наверно можно изменить, если по ходу ВА видно, что это нужно.

"ИМХО Ответственность за контроль за деятельностью группы внутреннего аудита возможна только если руководитель группы аудита не входит в ее состав" - переложу эту ответственность на ПРК.

Ну а за что тогда ДОЛЖЕН отвечать руководитель аудита? Есть еще что-то конкретное, что стоит прописать?
Елена Рыжова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 19 мар 2008, 16:14

ИМХО Руководитель группы ВА несет ответственность за все аспекты проведения аудита от начала до полного закрытия всех несоответствий:
– инструктаж членов группы;
– обеспечение полноты проведения аудита;
– использование при проверке объективных и обоснованных фактов;
– ясность и краткость отчета и при необходжимости записей о несоответствиях;
– связь на всех стадиях аудита с участвующими в нем аудиторами;
– регулярность проведения совместных заседаний аудиторов;
– проведение аудита по плану, включая необходимое перераспределение ресурсов.

P.S. IMHO стоит быть поаккуратнее с термином "объект аудита", т.к. он не гостирован, то его возможно надо определить в процедуре ВА
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 19 мар 2008, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 16:32

Александр,
а вы не поясните, что означает "регулярность проведения совместных заседаний аудиторов"?
Это что-то вроде Советов по качеству, но только из аудиторов?
С какой целью нужно, по вашему, мнению, проводить эти заседания, и почему все вопросы нельзя обсудить на Совете по качеству?

И еще "проведение аудита по плану, включая необходимое перераспределение ресурсов" - что подразумевается под перераспределением ресурсов?
Елена Рыжова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 19 мар 2008, 16:50

Елена Рыжова писал(а):Александр,
а вы не поясните, что означает "регулярность проведения совместных заседаний аудиторов"?
Это что-то вроде Советов по качеству, но только из аудиторов?
С какой целью нужно, по вашему, мнению, проводить эти заседания, и почему все вопросы нельзя обсудить на Совете по качеству?

Елена

совет по качеству здесь не причем...

совместные заседания аудиторов -- это коолективный разум группы аудиторов, координация из деятельности в ходе проверки...
особенне, если проверка длится день или более, можно собирать аудиторов каждые полдня на 15-30 мин для обсуждения вопросов, возникающих в ходе проверки
Елена Рыжова писал(а):И еще "проведение аудита по плану, включая необходимое перераспределение ресурсов" - что подразумевается под перераспределением ресурсов?

ресурсы -- аудиторы и их время...
иногда бывает необходимость их перераспеределить...
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 19 мар 2008, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 17:01

Ясно! :)
Вопросы возникли потому, что у вас размах шире :D
У нас аудиор один - эт я, и проверки проводятся за дня 2-3. :roll:
Елена Рыжова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 19 мар 2008, 17:05

Елена Рыжова писал(а):Ясно! :)
Вопросы возникли потому, что у вас размах шире :D
У нас аудиор один - эт я, и проверки проводятся за дня 2-3. :roll:

Елена

зачем тогда руководитель группы ВА?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 19 мар 2008, 17:09

Ну видимо потому что в перспективе собираемся расширяться.
Формально у нас есть еще 2 или 3 обученных внутренних аудитора. Им выдали такие бумажки после "пары часов" лекций консультантов.
Но фктически от них никакой пользы. Хотя чисто условно (если потребует ОС) их можно будет включить в группу аудиторов.
Но по факту я единственный более-менее обученный человек...
Елена Рыжова
 

Сообщение Милюков Александр » 20 мар 2008, 10:12

Так Елена, вот нашел запрашиваемую информацию, сразу скажу информация не моя:
Полномочия и ответственность руководителя группы внутреннего аудита СМК:
1. Руководитель группы внутреннего аудита назначается приказом генераль-ного директора по представлению начальника службы качества из числа подготовлен-ных соответствующим образом руководителей и специалистов организации и не осво-бождается при этом от своих основных должностных обязанностей.
Руководитель группы внутреннего аудита СМК для выполнения функций, свя-занных с организацией и проведением внутренних аудитов, наделяется организационной свободой и полномочиями для:
· осуществления планирования и проведения внутренних аудитов качества продук-ции, строительно-монтажных работ, процессов системы менеджмента качества;
· подбора кандидатов для их последующего включения в состав группы внутреннего аудита;
· привлечения в состав рабочей группы при проведении внутренних аудитов СМК специалистов организации, не входящих в состав группы внутреннего аудита, а в необходимых случаях экспертов из сторонних организаций;
· подача предложений руководителю организации о поощрении отличившихся спе-циалистов организации и наказании руководителей подразделений, препятствую-щих проведению внутреннего аудита или представивших аудиторам недостовер-ные данные.
2. Руководители групп внутренних аудитов должны быть способны:
· самостоятельно разрабатывать планы аудитов;
· организовывать совместную деятельность членов группы внутреннего аудита;
· полно, точно и кратко формировать результаты внутренних аудитов в отчетных материалах;
· анализировать результаты аудитов, результативность и эффективность применяе-мых процедур внутреннего аудита.
3. Руководитель группы внутреннего аудита несет ответственность за:
· реализацию утвержденных планов внутренних аудитов;
· общий уровень подготовки членов группы внутреннего аудита, качество их инст-руктажа перед выполнением очередного внутреннего аудита СМК;
· выбор последовательности, объектов и методов проведения внутреннего аудита в проверяемом подразделении;
· результативность контроля за деятельностью группы внутреннего аудита при про-ведении аудита;
· за общее состояние учета и качество содержания отчетных материалов, составлен-ных по результатам аудита;
· достоверность оценки эффективности действующих в организации процедур внут-реннего аудита СМК.
Милюков Александр
 

Сообщение Александр Воробьёв » 20 мар 2008, 10:28

Александр

класно, что ты нашел первоистчник Елены, но имхо неадекватности в нем еще больше
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елена Рыжова » 20 мар 2008, 10:43

:-D Точно, дежавю просто )))
Мой текст нам консультанты "подогнали".
Интересно, сколько их еще по России расползлось :)

Решила, что сяду и все переделаю. Пусь с недочетами, но зато хоть оригинально будет 8)
Елена Рыжова
 

Сообщение Милюков Александр » 20 мар 2008, 11:14

Александр Воробьёв писал(а):Александр

класно, что ты нашел первоистчник Елены, но имхо неадекватности в нем еще больше

Не совмневаюсь :-D Ведь это дело рук консультантов ;)
Милюков Александр
 


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3