Разобраться бы во всем, это для меня важно.

Обсуждение метрологических вопросов

Сообщение Анастасия Борзенко » 07 май 2007, 21:25

Анри,

основополагающими документами российской системы калибровки являются:
Правила по метрологии ПР 50.2.017-95 «Положение о Российской системе калибровки», утвержденные Приказом Госстандарта России от 24.04.95г. № 54
Правила по метрологии ПР 50.2.016-94 «Требования к выполнению калибровочных работ», принятые Постановлением Госстандарта России от 21.09.94г. № 17 и зарегистрированные Минюстом России 24.01.95г. № 782
Правила по метрологии ПР 50.2.018-95 «Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право проведения калибровочных работ», принятые Постановлением Госстандарта России от 28.12.95г. № 95 и зарегистрированные Минюстом России 27.02.96г. № 1037;
Правила российской системы калибровки ПР РСК 002-95 «Калибровочные клейма», утвержденные Распоряжением Центрального органа РСК от 24.05.95г. № 1;
Правила российской системы калибровки ПР РСК 004-2000 «Порядок регистрации в Российской системе калибровки метрологических служб, имеющих право поверки средств измерений», утвержденные руководителем Центрального органа РСК 15.08.2000г.;
Правила российской системы калибровки ПР РСК 003-98 «Порядок осуществления инспекционного контроля за соблюдением аккредитованными метрологическими службами требований к проведению калибровочных работ», утвержденные Распоряжением Центрального органа РСК 29.04.98г. № 02.
Правила российской системы калибровки ПР РСК 005-03 «Указания по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000. «Общие требования к компетенции испытательных и калибровочных лабораторий в Российской системе калибровки».

У Вас аккредитация по ПР?

Вообще, лаборатории, прошедшие аккредитацию, должны полностью соответствовать требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", поэтому, необходимо соответствие системы качества этому стандарту, ссылка обязательна.
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Анри Агопонов » 10 май 2007, 19:19

Да Анастасия аккредитация по ПР.
Анри Агопонов
 

Сообщение Анри Агопонов » 10 май 2007, 19:21

Специалисты подскажите если кто в курсе, (я думаю что на этом форуме все спецы и они соответственно смогут ответить). Так вот какую связь можно провести между аккредитацией метрологической службы, допустим на калибровку, и системой качества этой метрологической службы.
Я вот как это понял: ПР 50.2.016, требует от метрологической службы, аккредитуемой на выполнение калибровки, наличие руководства по качеству. Следовательно здесь можно сказать следующее: аккредитация МС и система качества МС являются неотъемлимыми (совместными), так как этого требует законодательство, а в частности ПР 50.2.016, которые являются обязательными в применении на территории РФ.
Скажите уважаемые я правильно это сформулировал?
Поставлю вопрос конкретно: Аккредитация и система качества метрологической службы что общего, и что из чего вытекает, т.е. что на первом месте, а что на втором?
Не потруднитесь пожалуйста написать подробный ответ, надеюсь на вас. Буду ждать Ваших ответов.
С уважением Анри
Анри Агопонов
 

Сообщение Анастасия Борзенко » 11 май 2007, 06:25

Анри, как я Вам уже ответила, для аккредитованных лабораторий в обязательном порядке сейчас внедрение ИСО/МЭК 17025:2006 (уже новая версия с изменениями на подходе) - в соответствии с ним необходима система качества в лаборатории, какие требования д.б. внедрены, в этом стандарте описано.
Вы читали ИСО/МЭК 17025?
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 11 май 2007, 10:49

Анри Агопонов писал(а): Так вот какую связь можно провести между аккредитацией метрологической службы, допустим на калибровку, и системой качества этой метрологической службы.
Я вот как это понял: ПР 50.2.016, требует от метрологической службы, аккредитуемой на выполнение калибровки, наличие руководства по качеству. Следовательно здесь можно сказать следующее: аккредитация МС и система качества МС являются неотъемлимыми (совместными), так как этого требует законодательство, а в частности ПР 50.2.016

Я, конечно, не метролог, а стандартизатор, если можно так выразиться, но, как я понимаю, система управления МС строится аналогично системе управления предприятием + обязательна еще и аккредитация (это в рамках законодательства РФ), т.е. грубо говоря "разрешение" нужно (своеобразная "лицензия", так сказать, на "вид деятельности"). Соответственно, система качества МС (в рамках управления этим подразделением) будет "выстраиваться" и описываться для того и так, чтобы создать управляемые условия и в итоге подтвердить, что в процессе деятельности МС будет делать то, что планируется (заявлено) и так, как это отвечает метрологическим нормам в РФ.
Может быть, Вам еще что-нибудь по теории менеджмента посмотреть?
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Анри Агопонов » 11 май 2007, 11:13

Спасибо Ксения, на счет теории менеджмента на данный момент пока не требуется, но всеравно спасибо за предложение, если что, то Вам напишу.

Уважаемые метрологи, правильно Ксения выразила свою мысль или есть еще какие нибудь мысли по этому поводу?
Анри Агопонов
 

Сообщение Анастасия Борзенко » 11 май 2007, 12:17

Анри... говорю еще раз: СМК в лаборатории сейчас требует ИСО/МЭК 17025, это подтверждение компетентности уже аккредитованной лаборатории.
ПРавила ПРавилами, но снова задаю вопрос, Вы читали стандарт?
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Анри Агопонов » 11 май 2007, 16:20

Да Анастасия читал, сейчас перечитаю внимательней.
Спасибо, незлитесь пожалуйста на меня.
Анри Агопонов
 

Сообщение Анастасия Борзенко » 11 май 2007, 20:50

Анри, я не злюсь... но Вы никак не поймете, что СМК лаборатории только в соответствии м ИСО/МЭК... ПР тут не особо при чем)))
если хотите перекину какие параметры по СМК д.б. внедрены в лаборатории по СМК в части стандарта, но если время ждет - только через неделю.
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Радик Мавлявиев » 12 май 2007, 17:20

Ксения Куликова писал(а):Я, конечно, не метролог, а стандартизатор, если можно так выразиться, но, как я понимаю, система управления МС строится аналогично системе управления предприятием + обязательна еще и аккредитация (это в рамках законодательства РФ)...

аккредитация на право КАЛИБРОВКИ не обязательна.

Закон Об обеспечении единства измерений
(с изменениями на 10 января 2003 года)

Статья 23. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не подлежащие поверке, могут подвергаться калибровке при выпуске из производства или ремонта, при ввозе по импорту, при эксплуатации, прокате и продаже.

Калибровка средств измерений производится метрологическими службами юридических лиц с использованием эталонов, соподчиненных государственным эталонам единиц величин.

Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочным знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке, а также записью в эксплуатационных документах.

2. На основе договоров, заключаемых с государственными научными метрологическими центрами или органами Государственной метрологической службы, заинтересованные метрологические службы юридических лиц могут быть аккредитованы на право проведения калибровочных работ.

В этих случаях аккредитованным метрологическим службам юридических лиц предоставляется право выдавать сертификаты о калибровке от имени органов и организаций, которые их аккредитовали...
Радик Мавлявиев
 

Сообщение Анастасия Борзенко » 12 май 2007, 23:44

Но если аккредитация на право калибровки есть, обязательно соответствовать стандарту ИСО/МЭК 17025
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Радик Мавлявиев » 13 май 2007, 17:00

Мало того,
- МС может производить калибровку как угодно, но лучше это делать по установленным методикам поверки.
- МС может не аккредитовываться на право калибровки, но лучше работать в соответствии с 17025, там очень много полезного, зачем заново выдумывать.
Радик Мавлявиев
 

Сообщение Анри Агопонов » 13 май 2007, 20:06

Анастасия БУДУ ВАМ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.
Да и время у меня есть, перекиньте пожалуйста.
Жаль что на форуме нет рейтинга выставляемого форумчанам, которые помогают своими ответами.

Но вот у меня еще вопрос.
В общем так: начaльник отдeла задал мне вопрос, наверно решил меня проверить, вопрос заключaется в cлeдующем: "Opгaнизaция мeтpoлoгическoгo oбeспeчеHия в cooтветctвии сo cTaндартoM ИСO 9000 (но скорее всегo 9001)?"
Вoт ответа на этoт вoпрос от меня и ждет мoй начальник. Как всегда я пoпал в прoсак!
Как мне быть пoдскажите пoжалуйста?
Анри Агопонов
 

Сообщение Анри Агопонов » 13 май 2007, 20:10

Анастасия и Радик спасибо что не игнарируете мои "дурацкие" вопросы, если так можно сказать,
Анри Агопонов
 

Сообщение Анастасия Борзенко » 13 май 2007, 20:50

Анри Агопонов писал(а):Анастасия БУДУ ВАМ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.
Да и время у меня есть, перекиньте пожалуйста.
Жаль что на форуме нет рейтинга выставляемого форумчанам, которые помогают своими ответами.

Но вот у меня еще вопрос.
В общем так: начaльник отдeла задал мне вопрос, наверно решил меня проверить, вопрос заключaется в cлeдующем: "Opгaнизaция мeтpoлoгическoгo oбeспeчеHия в cooтветctвии сo cTaндартoM ИСO 9000 (но скорее всегo 9001)?"
Вoт ответа на этoт вoпрос от меня и ждет мoй начальник. Как всегда я пoпал в прoсак!
Как мне быть пoдскажите пoжалуйста?



Анри, в Введении к стандарту написано:

"Если испытательные и калибровочные лаборатории выполняют требования настоящего стандарта, они должны иметь систему качества для своей деятельности по проведению испытаний и калибровок, соответствовать требованиям ИСО 9001 в тех случаях, когда они занимаются проектированием/разработкой новых методов и/или программ испытаний, сочетающих стандартные и нестандартные методы испытаний и калибровок, и требованиям ИСО 9002 в тех случаях, когда они применяют только стандартные методы." - соответственно, ответ очевиден)). Исо 9000 - это словарь, он учитывается в плане терминологии.
Что касается обещанного мной содержания - смогу не раньше пятницы, у меня возможности воспользоваться рабочим компьютером не будет.

Р.С. Чисто совет... чтобы не попадать впросак перед начальством, надо больше читать нормативные документы))).
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Анри Агопонов » 14 май 2007, 11:55

Признателен Вам Анастасия за ответ и за совет.
Анастасия вот у меня еще один вопрос:
Мне стало интересно. Есть РК и оно ссылается на те документы которые уже выпущены другим годом. Например: ссылка идет на ПР 50.2.014 - 96 года, но сейчас же ествует 2003 года эти же правила. Является ли это ошибкой нужно ли изменить эту ссылку, а в частности год. Или это не страшно :?:
Анри Агопонов
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 14 май 2007, 14:55

Анри Агопонов писал(а):Признателен Вам Анастасия за ответ и за совет.
Анастасия вот у меня еще один вопрос:
Мне стало интересно. Есть РК и оно ссылается на те документы которые уже выпущены другим годом. Например: ссылка идет на ПР 50.2.014 - 96 года, но сейчас же ествует 2003 года эти же правила. Является ли это ошибкой нужно ли изменить эту ссылку, а в частности год. Или это не страшно :?:

Конечно, это не ко мне вопрос был :?
Все зависит от того, каким документом (какого года редакции) пользовались при разработке своего документа (исходя из ситуации ссылки на документы могут и остаться, допустим, заказчик при выпуске продукции требует, чтобы объем испытаний изделия был по ГОСТу такого-то года).
Но, полагаю, это не Ваша ситуация. Вам РК следует актуализировать, т.е. помимо обновления ссылки еще и посмотреть, может быть какие-то положения (требования ПР) или термины изменились, все это в установленном порядке надо внести в РК.
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Ксения Панкрушина » 14 май 2007, 15:03

Анри Агопонов писал(а):Но вот у меня еще вопрос.
В общем так: начaльник отдeла задал мне вопрос, наверно решил меня проверить, вопрос заключaется в cлeдующем: "Opгaнизaция мeтpoлoгическoгo oбeспeчеHия в cooтветctвии сo cTaндартoM ИСO 9000 (но скорее всегo 9001)?"
Вoт ответа на этoт вoпрос от меня и ждет мoй начальник. Как всегда я пoпал в прoсак!
Как мне быть пoдскажите пoжалуйста?


Взять ГОСТ Р ИСО 9001 и прочитать (особо обратить внимание на пункт 7.6, пункт 8) и начальнику ответить. ГОСТ Р ИСО 9000 можно почитать, чтобы в терминах не запутаться.
Ксения Панкрушина
 

Сообщение Анри Агопонов » 14 май 2007, 16:18

Спасибо Ксения за ответ. я так думаю разделы ИСО 9001: 7.6, 8.2, и 8.3
Анри Агопонов
 

Сообщение Анри Агопонов » 18 май 2007, 18:26

День добрый, уважаемые форумчане подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос: "Если прeдcтаBить мeTрoлoгическoе oбеспечeниe в видe процeccа то, что будет в рoли вхoдa в этoт прoцеcс и выхoдoм из нeгo (в oбщeм случаe)" :?:
C уважением Анри А.
Анри Агопонов
 

Пред.След.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron