Распоряжение ресурсами в организации

[Роман Озеранский]

Ваша картинка 230х599

Ограничение 800х600. 600х800 не соответствует ограничению.

В правилах форума нет таких ограничений.

[Андрей Козин]

Попробуйте сами вложить в сообщение картинку размером 600х800, по результатам испытаний внесите изменения в правила форума.

Цель разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015.pdf

[Роман Озеранский]

Отлично, теперь видно что написано в каждой строке. Давайте разбираться.
Под номером 10 764 047 есть Цель разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015 и она даже обозначена, что это именно цель, а не задача, функция, действие или операция. Но не понятно это чья цель - организации, процесса, или конкретного индивидуума по фамилии - Шуха(далее скрыто). И почему кто-то посчитал, что это именно цель, а не задача или функция?
В следующей строке под номером 10 764 082 и в остальных строках ниже идет некий перечень, без разъяснения сущности, а что это такое - цель, задача, функция, действие, операция.
Пока это все, что можно об этой таблице сказать.

Кстати, а от кого поступило вот это требование - разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015?

[Андрей Козин]

Цель это результат пригодный потребителю (заинтересованной стороне) для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям).
К результату каждой цели, указанной в таблице установлены требования.
Каждая запись является конкретным описанием ожидаемого результата.
Результат достижения цели предыдущего исполнителя является необходимым для деятельности следующего сотрудника.
Указаны сроки.
Это цели сотрудников.

Общая цель - результат маркетингового исследования рынка противоугонных систем для транспортных средств.

[Роман Озеранский]

Цель это результат пригодный потребителю (заинтересованной стороне) для его деятельности или другими словами соответствующий его требованиям (ожиданиям).

Андрей, это чушь. Результат пригодный потребителю - это продукция/услуга. Именно продукцию/услугу он у Вас заказывал, а цель он у Вас не заказывал.

К результату каждой цели, указанной в таблице установлены требования.

А почему Вы считаете, что таблице указаны именно цели, а не задачи, функции или операции. По каким критериям Вы цель отделяете от остальных сущностей?

Каждая запись является конкретным описанием ожидаемого результата.

О какой записи речь? В этой таблице (с Ваших слов) кроме наименования целей, больше ничего нет.

Это цели сотрудников.

Хм, так у Вас тогда целый уровень пропущен, а именно - процессы. Вверху цель организации, ниже цели сотрудников, а куда делись цели процессов.

Общая цель - результат маркетингового исследования рынка противоугонных систем для транспортных средств.

Это чья цель организации или процесса?

[Андрей Козин]

это чушь

Вам с этим жить.
По целям процессов и сотрудников еще раз: цели устанавливаются сотрудникам, цели не устанавливаются процессам как деятельности.
Возможно для ваших сквозных процессов это и не работает.
Разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015 цель организации поскольку результаты достижения цели использует потребитель для своей деятельности.

[Роман Озеранский]

По целям процессов и сотрудников еще раз: цели устанавливаются сотрудникам, цели не устанавливаются процессам как деятельности.

А Вы об этом сказали госпоже, какая Вам выдала сертификат, что она по этому поводу ответила ? В ISO 9001:2015 про цели сотрудников ничего не сказано, неужели она проглотила Вашу версию ?

Разработать продукцию для NISSAN X-TRAIL 2015 цель организации поскольку результаты достижения цели использует потребитель для своей деятельности.

Отлично, теперь эта цель организации д.б. "поделена" на на цели процессов, коих - 3000+ И уже на следующем этапе (это то, с чем ходил один из Ваших ВП к директору) цели процессов д.б. "поделены" на цели сотрудников .

Возможно для ваших сквозных процессов это и не работает.

Тут главный вопрос - почему в выстроенной Вами системе менеджмента, процессы не сквозные ?

[Андрей Козин]

На данном форуме существует два подхода к пониманию процесса.
Подход стандартов серии ИСО 9000 - процесс это деятельность, необходимо управлять системой процессов для достижения цели организации.
Подход Озеранского (увы, остался в одиночестве)- сквозной процесс это организация в организации, необходимо распоряжаться ресурсами для достижения цели сквозного процесса.

Вернемся к распоряжению ресурсов.
Директор распоряжается всеми ресурсами организации.
Директор часть ресурсов передает ВП сквозного процесса и выдает ему устные распоряжения административного характера.
ВП сквозного процесса не будь дураком передает часть ресурсов каждому сотруднику организации в организации и выдает ему распоряжения административного характера.
Закономерный вопрос.
Отчитывается ли сотрудник организации в организации перед ВП сквозного процесса о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов или использует ресурсы по своему локально оптимизированному желанию?
Отчитывается ли ВП перед директором о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов или использует ресурсы по своему локально оптимизированному желанию?

[Роман Озеранский]

Подход стандартов серии ИСО 9000 - процесс это деятельность, необходимо управлять системой процессов для достижения цели организации.

При этом Вы как практик не можете сказать - что есть процесс, как объект управления . Как следствие этого, управляющий процессом не распоряжается ресурсами, не управляет процессом, не отвечает за результат своего управления. Ну и какой толк от констатации факта, что процесс это деятельность, какой необходимо управлять ?

Подход Озеранского (увы, остался в одиночестве)- сквозной процесс это организация в организации, необходимо распоряжаться ресурсами для достижения цели сквозного процесса.

Ну я никогда не говорил, что сквозной процесс, это организация в организации. Организационных форм, какие из себя может представлять межфункциональный процесс, может быть много. Одна из организационных форм сквозного процесса - сама организация . А то что управленец должен распоряжаться ресурсами при управлении, так это только дураку не понятно. Вы своего то директора возьмите, он - он владелец межфункционального (сквозного) процесса, под названием "организация". Вы считаете, что при управлении организацией он не должен распоряжаться ресурсами, идите и скажите ему об этом .

Вернемся к распоряжению ресурсов.
Директор распоряжается всеми ресурсами организации.

Вы сначала внутри себя определитесь, должен управленец распоряжаться ресурсами при управлении, или не должен. Если директор распоряжается ресурсами организации, то ровно также начальник отдела распоряжается ресурсами отдела, а владелец процесса распоряжается ресурсами процесса .

Директор часть ресурсов передает ВП сквозного процесса и выдает ему устные распоряжения административного характера.

Вы признаете что ВП распоряжается ресурсами? Прогресс . А указания директора могут быть как устные, так и письменные .

ВП сквозного процесса не будь дураком передает часть ресурсов каждому сотруднику организации в организации и выдает ему распоряжения административного характера.

Не каждому сотруднику организации он передает право распоряжения ресурсами, а только участнику команды процесса. Указания административного характера, он тоже дает не каждому сотруднику организации, а только участнику команды процесса.

Отчитывается ли сотрудник организации в организации перед ВП сквозного процесса о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов или использует ресурсы по своему локально оптимизированному желанию?

Это замечательный вопрос, для того чтобы на него ответить, необходимо сказать - кто является административным начальником этого работника, на то время, когда этот работник является участником команды процесса. А тут есть еще и два нюанса:
1. ВП может являться административным начальником для этого работника, а может и не являться административным начальником для этого работника.
2. Административный начальник работника может быть участником команды процесса, вместе со своим работником, а может и не быть участником команды процесса.

Отчитывается ли ВП перед директором о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов или использует ресурсы по своему локально оптимизированному желанию?

Что такое локально-оптимизированное желание, я не знаю. Сама постановка вопроса не корректна. Распоряжение ресурсами при управлении, это не цель, а инструмент . Да, я как ВП отчитываюсь перед теми кто поставил меня на эту роль (директор/совет директоров) о достижении целеполагания процесса. Отчитываться за использование ресурсов, а это как, и что это такое? Я использую ресурсы т.к. считаю нужным для достижения целеполагания процесса, руководить этими ресурсами я буду разными способами - лично, процедурно, делегированием полномочий. Это мой вопрос, как управленца. Моя задача - достичь цель процесса и доложить об этом начальству, а как я буду применять/использовать ресурсы - мой вопрос. Естественно я их буду применять в рамках действующего законодательства .

[Андрей Козин]

Можно чуть короче.
Отчитывается ли член сквозной процессной команды перед ВП сквозного процесса о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов?
Отчитывается ли ВП перед директором о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов?

[Роман Озеранский]

Отчитывается ли член сквозной процессной команды перед ВП сквозного процесса о выполнении полученного распоряжения административного характера и за использование ресурсов?

У Вас в одном вопросе сразу несколько вопросов .
Распоряжение административного характера, участник команды процесса может получить от следующих лиц:
- ВП
- административный начальник (только при условии что он является участником команды процесса)
- внутренний потребитель
- директор организации (вариант рассматривается скорее как теоретический)
В зависимости от договоренности с этими лицами, происходит или не происходит отчет.
В чем заключается смысл отчета "за использование ресурсов", я не понимаю.

[Роман Озеранский]

Директор часть ресурсов передает ВП сквозного процесса...

Андрей, я вынужден констатировать, что Вы вляпались в двойное подчинение. Я только что процитировал Вашу фразу, где Вы признаете, что ВП распоряжается ресурсами. Более того, признаете наличие межфункционального процесса . А вот Вам другая Ваша фраза где как минимум людскими ресурсами распоряжается начальник отдела (руководитель структурного подразделения)- "...распоряжения сотрудникам выдают руководители структурных подразделений. Тут все без изменений".
И тут я опять вынужден констатировать, что не сходится у Вас . Ваша фраза где директор передает ресурсы ВП, противоречит Вашей же фразе - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Вопрос: так распоряжается ВП ресурсами при управлении процессом или не распоряжается ? И здесь любой Ваш ответ - плохой. Если ВП распоряжается ресурсами, Вы вляпываетесь в двойное подчинение, для решения какого у Вас нет механизма, а если не распоряжается ресурсами при управлении, то де-факто становится мальчиком для битья, ничем не распоряжающийся и ничем не управляющий .

[Андрей Козин]

Отчитывается ли член сквозной команды перед ВП сквозного процесса о выполнении полученного распоряжения административного характера?
Предоставляет ли член сквозной команды ВП сквозного процесса отчет о том куда потрачены выделенные ресурсы?
Отчитывается ли ВП сквозного процесса перед директором о выполнении полученного распоряжения административного характера?
Предоставляет ли ВП сквозного процесса директору отчет о том куда потрачены выделенные ресурсы?

В зависимости от договоренности с этими лицами, происходит или не происходит отчет.

Получается, что в тех случаях когда договорились предоставлять отчет по всем вопросам ответ - Да.
Получается, что при внедрении сквозных процессов получаем стандартную вертикальную командно-административную систему управления.

[Роман Озеранский]

Получается, что при внедрении сквозных процессов получаем стандартную вертикальную командно-административную систему управления.

Какая же она стандартная командно-административная система , когда ВП и тем более внутренний потребитель, не являющиеся административными начальниками работника (внутреннего поставщика), имеют право давать ему указания административного характера. А сам административный начальник (если не является членом команды процесса), не имеет права давать давать работнику указания административного характера. Где Вы тут увидели "стандартную вертикальную командно-административную систему управления" ?

Предоставляет ли ВП сквозного процесса директору отчет о том куда потрачены выделенные ресурсы?

Предоставляет ли член сквозной команды ВП сквозного процесса отчет о том куда потрачены выделенные ресурсы?

Зачем? Ресурсы - инструмент. Отчитываться, если и надо, не об использовании инструмента, а о достижении цели/выполнении задачи.
Вот Вам ряд примеров бредовости Вашего подхода.
Отчитывается плотник об использовании молотка и гвоздей (это ресурсы) при изготовлении дома?
Отчитывается бухгалтер об использовании машинного времени компьютера и потраченном электричестве (это ресурсы) при расчете бухгалтерского баланса?
Отчитывается охранник об использовании сторожевой собаки (это ресурс) при охране объекта?
Отчитываетесь ли Вы, как ПРК об использовании машинного времени компьютера, потраченном электричестве, бумаге А4 (это ресурсы) при разработке нормативного документа?
Порядок использования ресурсов, как и их объем д.б. определен еще до начала работ - это аксиома.

P.S. А с двойным подчинением, Вы все таки вляпались. Но проблема не в этом, проблема в том, что у Вас, как у конструктора системы, нет механизма реализации выхода из данной ситуации .
И раз уж Вы признали, что и ВП и административный руководитель распоряжаются ресурсами, задам все тот же, убийственный для вас - практиков, вопрос - "Чьи указания административного характера должен выполнять участник команды процесса, если эти указания противоречат друг другу - своего непосредственного административного начальника или ВП (внутреннего потребителя)"

[Роман Озеранский]

Получается, что при внедрении сквозных процессов получаем стандартную вертикальную командно-административную систему управления.

Разница в подходах между процессной и командно-административной системой в части того, кто имеет право давать работнику указание административного характера.

Командно-административная система
Только прямые и непосредственные начальники работника.

Процессная система
- ВП
- внутренний потребитель
- административный начальник (только при условии что он является участником команды процесса)
- директор организации (вариант рассматривается скорее как теоретический)

[Андрей Козин]

Ну я никогда не говорил, что сквозной процесс, это организация в организации. Организационных форм, какие из себя может представлять межфункциональный процесс, может быть много

Организационно-правовая форма (ОПФ) – это способ организации и ведения предпринимательской деятельности, имеющий закрепление в виде юридического документа.
Какая из существующих организационных форм по вашему мнению предпочтительна для сквозного процесса. Можно указать несколько позиций.

[Андрей Козин]

Процессная система
- ВП
- внутренний потребитель
- административный начальник (только при условии что он является участником команды процесса)
- директор организации (вариант рассматривается скорее как теоретический)

Я правильно понимаю, что ВП не выполняет распоряжения директора? ВП не отчитывается перед директором куда используются выделенные ресурсы организации?

[Роман Озеранский]

Какая из существующих организационных форм по вашему мнению предпочтительна для сквозного процесса. Можно указать несколько позиций.

Об об этом можно сказать только на уровне принципа - предпочтительна будет та организационно-правовая форма, какая обеспечит наибольшую выживаемость системы в целом.

Я правильно понимаю, что ВП не выполняет распоряжения директора?

Это не правильное понимание, и я такого нигде не говорил . ВП, как и все прочие работники, является подчиненным директора, хоть в процессной системе, хоть в командно-административной. Если Вы увидели, что "вариант рассматривается скорее как теоретический", то имелось в виду только то, что директору нет смысла давать указание последнему работяге из гембы, минуя ВП. А вот между самим ВП и директором, нет никого, и здесь ничто не мешает директору, давать напрямую указание ВП. В процессной системе самый цинус не в директоре и ВП, а во внутреннем поставщике и внутреннем потребителе, т.к. один вытягивает продукт у другого . И здесь интересно, какова роль административно-функциональных руководителей. Поэтому Вы и будете уклоняться от ответа на этот вопрос, у Вас нет понимания этой роли .

ВП не отчитывается перед директором куда используются выделенные ресурсы организации?

Если директор захочет, каждый работник организации (и ВП, не исключение) будет отчитываться обо всем, даже о том, как он ходит в туалет. Вопрос в целеполагании таких отчетов . Вы ведь мои вопросы игнорируете, а Вам надо про себя сказать - Вы отчитываетесь перед директором, сколько Вы (как ПРК) израсходовали машинного времени компьютера, сожгли электричества и истратили бумаги А4 для разработки нормативного документа, в какой форме происходит Ваш отчет об использованных ресурсах ?

Андрей, давайте ближе к делу. Вы признали, что и ВП и руководитель функциональной ниши, распоряжаются ресурсами. Вопрос: как Вы решили проблему двойного подчинения?

[Андрей Козин]

Директор дает распоряжения ВП, ВП отчитывается перед директором о выполнении его распоряжений.
ВП дает распоряжения участник сквозного процесса, участник сквозного процесса отчитывается перед ВП о выполнении его расоряжения.
Сквозной процесс должен иметь одну из существующих организационных форм организации. А это организация внутри организации в границах организации.
Все же какая форма с вашей точки зрения предпочтительная для сквозного процесса? Ну есть же предпочтения:
- казачье общество
- товарищество на вере
- структурное подразделение обособленного подразделения юридических лиц
- ИП
- ..

Все перечисленное указывает на наличие командно-административной системы управления сквозным процессом.

Вот еще один вопрос про ресурсы. ВП получает от директора ресурсы не для достижения целей организации, а для достижения неких целей сквозного процесса.
Вопрос. Если для организации или другой организации внутри организации (сквозной процесс) требуются ресурсы, ВП делится своими ресурсами в ущерб своих целей или нет?

[Роман Озеранский]

Директор дает распоряжения ВП, ВП отчитывается перед директором о выполнении его распоряжений.
ВП дает распоряжения участник сквозного процесса, участник сквозного процесса отчитывается перед ВП о выполнении его расоряжения.

В данном случае корректно говорить не "дает распоряжение", а имеет или не имеет права давать распоряжения. Он ведь не всегда командует лично, управлять ВП может многими, разными способами . В выстроенной Вами конструкции системы менеджмента, я не знаю имеет право ВП (а тем более внутренний потребитель ) давать указания административного характера, работникам не подчиненным ему лично, или не имеет он такого права? Ваши показания по этому поводу были диаметрально противоположны .

Сквозной процесс должен иметь одну из существующих организационных форм организации.

Должен иметь? С чего это вдруг такое утверждение ? Может иметь, а может и не иметь . Прилагательное "сквозной", в первую очередь говорит о границах процесса, и во вторую очередь, обо всем остальном .

Все перечисленное указывает на наличие командно-административной системы управления сквозным процессом.

Да, интересные дела творятся в Вашей голове .

Вопрос. Если для организации или другой организации внутри организации (сквозной процесс) требуются ресурсы, ВП делится своими ресурсами в ущерб своих целей или нет?

Я не понял суть вопроса. Организация определила межфункциональный процесс, как объект управления. Менеджмент, для работы этого процесса, сделал все от него зависящее и необходимое, а именно:
- назначил ВП
- определил команду процесса
- предоставил ВП право распоряжения ресурсами
- установил для процесса целеполагание
- обязал ВП управлять процессом, для достижения этого целеполагания
- возложил на ВП обязанность по периодической отчетности о достижении целеполагания.
Все что нужно для работы процесса, у ВП есть, с кем еще и почему, он должен чем-то делиться ?