Корректирующие действия

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 июн 2019, 21:47

Некрасиво приписывать успех Японии, где сошлись десятки векторов, одному Демингу. Рекомендую мпмуары Мицуситы. Таити Оно, понятно, все читали
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 июн 2019, 21:50

Не в тему. Выходит бесплатный релиз Террасофт. BPM подобно гуглдок. Интересно.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 15 июн 2019, 22:46

Михаил Шустер писал(а):Некрасиво приписывать успех Японии, где сошлись десятки векторов, одному Демингу. Рекомендую мпмуары Мицуситы. Таити Оно, понятно, все читали

А я и не приписываю успех Японии только Демингу. У японцев были и свои товарищи и тоже умные, и план Маршала сработал, но обучать японцев [в т.ч. и статистике] начал именно Деминг, и соответствующий вектор в область TQM, задал именно он, своими лекциями высшему менеджменту японских производственных компаний.
Для меня сейчас не это важно, а то что теория вариабельности была развита Демингом на системы и процессы в части понимания их стабильности и воспроизводимости. Это принципиально важный момент, про какой практики не говорили никогда. Ты кстати тоже не говорил. Да и Антон говорил про стабильность не в статистическом смысле, а в бытовом, типа - и стабильность может быть вредна :D .
Говоря об общих и специальных причинах, мы коснулись только верхушки айсберга. То что за общие причины вариабельности несет ответственность высший менеджмент, понятно и дура, но на этом наши рассуждения не оканчиваются. Процесс или система, на результаты действия которых оказывают влияние только общие причины вариабельности, получили название "стабильных", т.е. находящихся в статически управляемом состоянии. В стабильной системе/процессе совокупность причинных факторов остается неизменной во времени. Это не означает, что на выходе процесса нет изменчивости или что степень этой изменчивости мала и находится в пределах допусков. Стабильность процесса означает только одно - вариабельность его выходов статистически предсказуема, т.е. может быть указана вероятность их нахождения в определенном диапазоне значений.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 июн 2019, 00:11

Михаил Шустер писал(а):Выходит бесплатный релиз Террасофт. BPM подобно гуглдок. Интересно.

Спасибо
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2019, 08:08

Вообще-то японцы фанатично занялись исследованием операций. Не ради статистики, а чтоб вычистить муду. Это сработало, а не понимание причин.
Сейчас то же на новом витке делает лин, потом будет что-то еще.
Давеча на форуме озвучили, что в триаде "люди, процессы, технологии" кошерное распределение (внимания) 50/30/20.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2019, 10:03

Михаил Шустер писал(а):Вообще-то японцы фанатично занялись исследованием операций. Не ради статистики, а чтоб вычистить муду. Это сработало, а не понимание причин.

Именно понимание причин и сработало. Поэтому я и не перестаю говорить практикам - теория вариабельности Шухарта-Деминга ваш инструмент в разделении причин несоответстветствий. Она отвечает на вопрос - кому, что, когда и как надо делать. Кто-то тут этим пользуется? Нет. А кто-то ее знает? Большой вопрос. И ты тоже не пользуешься. Помнишь ты говорил в этой теме (кстати, замечательная тема, советую практикам ее перечитать), что процесс надо облазить вдоль и поперек, а я всего лишь у тебя спросил, а кто должен лазить в процессе? Ведь диапазон лазельщиков огромен - от рабочего до директора. И когда они пойдут лазить, они найдут разные причины вариабельности :D .
Можно назвать любые процессы и любые параметры. Но, какие бы мы процессы не рассматривали, по результатам рассмотрения мы окажемся в одной из 4-х ситуаций:
- процесс стабилен и воспроизводим
- процесс стабилен, но не воспроизводим
- процесс не стабилен, но воспроизводим
- процесс не стабилен, и не воспроизводим
Никаких иных ситуаций быть не может, при любых процессах и любых параметрах :D.
А теперь я опять предлагаю вернуться к твоему тезису - "облазить процесс вдоль и поперек", цель понятна - вычистить муду. Вопрос не праздный, кто при этих 4-х ситуациях должен лазить в процессе, и что конкретно ему надо делать? Знаешь что сейчас у нас наступит? Ступор в диалоге, никто из практиков не захочет отвечать на эти неприятные вопросы. При этом все они работают с процессами, что-то там улучшают и считают себя профессионалами-практиками. Вот такая у нас на сегодняшний день, неприглядная картинка вырисовывается. Ну и естественно в незнании практиков виноват Озеранский, а кто же еще :lol: .
P.S. А японцы, да - вычищали муду, при этом они знали - кто, где и какую муду будет вычищать, и знали они это благодаря все той же теории вариабельности. Знают ли теорию вариабельности, практики на постсоветском пространстве - большой вопрос.
Михаил Шустер писал(а):Сейчас то же на новом витке делает лин, потом будет что-то еще.
Давеча на форуме озвучили, что в триаде "люди, процессы, технологии" кошерное распределение (внимания) 50/30/20.

Всяких разных инструментов менеджмента сейчас появляется каждый день - вагон. Поможет это практикам? Нет. Они как не знали и не знают старых инструментов, также не будут знать и новые :D . У них теперь в тренде свои собственные новации, например "Системный подход - 2". Ты почему его не используешь в работе, ведь тебе Антон сказал - классная вещь, здорово оптимизирует систему. И после оптимизации на общие цели можно наплевать, а главными целями становятся цели функциональных ниш :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2019, 11:42

P.S. к предыдущему посту.
И вот этот вопрос - кто должен лазить в процессе, что ему делать и кто в какой последовательности все это будет делать - принципиальный в данном диалоге. По результатам этого лазания, на выходе должен родиться план корректирующих мероприятий (заголовок этой темы). И у нас по этому поводу есть практика практиков. По результатам лазания в процессе Андрея Козина, родился протокол, где в 100% пунктов виновата гемба. А директор вообще не виноват :D . Антон Кобельков тоже идет в гембу, а когда у него спрашиваешь - ты что там забыл, он ответить не может :D . Ну что коллеги практики, облазим процесс вдоль и поперек :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2019, 11:49

Единственный способ что-то сделать - приложить себя к реальности
Перед этим и потом нужно что-то сделать с собой. Книжек, там, почитать, облазить, осмыслить, сплавить ошибками...
Тогда будет что прикладывать. Иначе - поход за косяками
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2019, 11:51

Насчет стабильности, воспроизводимости и все такое - знает любой рук. Слова другие, если есть. А по сути - так
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2019, 12:49

Михаил Шустер писал(а):Насчет стабильности, воспроизводимости и все такое - знает любой рук. Слова другие, если есть. А по сути - так

А вот в этом как раз я и не уверен. Чтобы в этом убедиться, задай Антону вопрос - зачем он идет в гембу :D ? Я могу подразумевать, что в гембу он идет потому, что считает, что процесс в гембе нестабилен, но воспроизводим и в данном случае вмешательство со стороны линейного менеджмента требуется, а вмешательство со стороны высшего руководства не требуется. При этом, ему самому, как системщику, там все равно делать нечего :D . Но тут возникает еще один вопрос - а откуда он узнал, что состояние процесса именно вот такое?
Поэтому не могу не процитировать Шухарта, какой сформулировал следующие правила управления вариабельностью:
1. Неэффективно пытаться определять и устранять причины индивидуальных отклонений, когда вариации возникают в стабильном процессе/системе.
2. Эффективно определить и устранить причину отдельных больших отклонений в нестабильном процессе/системе.

Все это я пишу к тому, что это - теория. И практики ее не знают и относятся к ней наплевательски. Отсюда и вылезают все их косяки :D .
Маленькая аксиомка от меня - знание теории - залог успеха :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2019, 17:06

Знание какой теории? Их множество. Секрет какого успеха? Успеха кого? В чем?
Уберём для простоты пару этажей, хотя они главные и вопрос какой ценой. Оставим экономического успеха. Какая теория для него важней всего?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2019, 17:47

Михаил Шустер писал(а):Знание какой теории? Их множество. Секрет какого успеха? Успеха кого? В чем?

Обрати внимание, мы говорим всего лишь о мизерном куске теоретических знаний - теории вариабельности Шухарта-Деминга. А оказалось, как на много аспектов она влияет - тут тебе и процессы [с их состоянием стабильности и воспроизводимости], тут тебе и планы мероприятий [со 100% количеством пунктов, вешающих косяки на гембу :D ], тут тебе и действия менеджмента и самой гембы (кто, что и когда должен делать), а до кучи и действия МК/ПРК, боящихся кабинета как огня, и не рассказывающим ему ежедневно, как системно он косячит :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 июн 2019, 18:58

Связи не понял. Научный маркетинг, Бином Ньютона и Тунгусский метеорит.
Всё саксесс стори сводятся к одному: признание. Которое может быть недолгим, спорным, привести в дурдом. К нему и из него ведут тысячи разных путей, по которым идут миллионы разных людей. У каждого тысячи обстоятельств, делающих его путь уникальным. И нет ни одной теории, которая всем подходит. Есть здравый смысл, воля и Случай
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2019, 19:21

Михаил Шустер писал(а):Связи не понял. Научный маркетинг, Бином Ньютона и Тунгусский метеорит.

А что тут непонятного? На все что я написал, теория вариабельности влияет в явном виде:
- процессы/системы - вариабельность на них влияет в явном виде, и эти процессы/системы, могут иметь аж целых 4 состояния (в статистическом смысле), а не в смысле понимания Антоном, что стабильность - это не всегда хорошо :D . А знал бы Антон теорию вариабельности, он бы сказал - стабильный процесс/система - это хорошо, и надо предпринимать все необходимые действия, чтобы довести процесс/систему до состояния стабильности [статистически управляемого состояния].
- знал бы Андрей Козин теорию вариабельности, он бы не клал на стол директору планы мероприятий/протоколы, в каких в 100% пунктах, гемба во всем виновата. В его протоколах, как практика, знающего теорию, в 100% пунктов были бы указаны только системные косяки директора, а сам директор был бы ответственным исполнителем по устранению своих системных косяков :D .
- знал бы Антон Кобельков теорию вариабельности, он бы не таскался в гембу и не задавал вопроса, почему ему - практику системщику в гембу не надо ходить :D . А шел бы он прямиком в кабинет к директору, и на основании теории вариабельности, "радовал" бы директора его системными косяками :D . А т.к. теории вариабельности он не знает, он сам себе, и всем прочим, не может объяснить, что же он забыл в этой гембе :D .
Вот такая получается связь, знания теории с практикой практиков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Андрей Горбунов » 16 июн 2019, 21:08

Антон,
1. Прав ли Деминг в том, что общие причины вариабельности можно назвать "системными" причинами? (это вопрос по поводу корректности терминологии, принятой в теории вариабельности).
Признаться, я не уверен, что в данной ситуации применима оценка правоты: Деминг свободен в выборе терминологии.
Смысл теории вариабельности в том, что существует всего два типа причин:
- лежащие в самой системе (мы их сегодня называем системными),
- лежащие вне системы (мы называем их особыми).
Да, эта терминология не совпадает с той, что использовал Шухарт, однако, смысла это не меняет.
Опять же сошлюсь на "Выход из кризиса":
"Основная проблема менеджмента и лидерства... заключается в неумении интерпретировать информацию, содержащуюся в вариациях...
... действия, необходимые для уменьшения особых причин вариаций, кардинально отличаются от мер, требуемых для снижения числа вариаций и ошибок, обусловленных самой системой [с. 274]
2. Прав ли Деминг в том что за общие причины вариабельности (которых по его оценке 94%) ответственным является менеджмент?
При оценке правильности необходимо задаться критериями, иначе оценка невозможна. По каким критериям оценивать правоту Деминга?
С точки зрения моего опыта, да, Деминг, безусловно прав, ибо система управления - это, в первую очередь, результат работы менеджмента.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 июн 2019, 10:32

Теория влияет только на человека. Который влияет на все остальное
Причем влзле обоих "влияет" обычно находится "не" и/или кавычки
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 июн 2019, 10:46

Михаил Шустер писал(а):Теория влияет только на человека. Который влияет на все остальное

Этого вполне достаточно, чтобы бездарный менеджер, не знающий теории, гробил бизнесы :D .
Они тебя уже сколько раз подставили, и будут дальше подставлять :D . Тебе зачем гробить свою репутацию, оправдывать бездарную практику практиков, впрягаясь за них :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33803
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 июн 2019, 11:17

Надоело
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 18 июн 2019, 22:26

Сегодня перевели в прямое подчинение президенту. Вот, похвастался. Пятая в мире атомная компания

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Евгений Жуков (18 июн 2019, 22:53)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 18 июн 2019, 22:55

Михаил Шустер писал(а):Сегодня перевели в прямое подчинение президенту. Вот, похвастался. Пятая в мире атомная компания

Похвастался знаменито!
Какие вакансии открыты?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1