Никто не хотел, но случилось

[Роман Озеранский]

Если в компании уже работает поколение Y, то менеджменту достаточно не мешать своими указаниями.

Но от этого X не переродятся в Y. Они как были X, так X и останутся . Ну вот скажите мне, с какого бодуна я буду рыть землю носом с радостью, даже если рядом со мной есть Y? Он работает, получает свои 1000 рублей, ну и на здоровье, а я получаю свои 100 рублей, и они меня вполне устраивают , и я работаю по принципу - "есть команда от начальника - работаю, нет команды - сплю в канаве". И таких как я в компании, много . Т.ч. Ваше предложение - "достаточно не мешать своими указаниями", не катит .

Если это поколение Х, то только развивать.

Вы себе противоречите, Вы же говорили, что они сами "переродятся", возьмут инициативу на себя, а оказалось все намного хреновей, не берут они инициативу на себя, надо прикладывать усилия. Получается, что Вы были не правы, как консультант, когда говорили, что оно само рассосется .

В том то и дело, что пигалица заменить не сможет - потому и под угрозой.

И тут неприятный вопрос - а как же так получилось, что "пигалица из поколения Y" стала получать больше, чем узкопрофильный специалист? Может менеджмент действовал строго в рамках Ваших консультаций ?

[Евгений Жуков]

Нашёл интересную мнемонику

[Антoн Koбелькoв]

как же так получилось, что "пигалица из поколения Y" стала получать больше, чем узкопрофильный специалист? Может менеджмент действовал строго в рамках Ваших консультаций ?

Знания пигалицы нужны постоянно, потому что она изучает то, что особенно нужно для бизнеса.

[Роман Озеранский]

Знания пигалицы нужны постоянно, потому что она изучает то, что особенно нужно для бизнеса.

Ну и чего же тогда ее знания не помогли заменить узкопрофильного специалиста ? Как оказалось, особенно нужны для бизнеса - знания узкопрофильного специалиста, а вы его, ребята, профукали . И профукали вы его благодаря Антону Кобелькову, это он наговорил владельцу бизнеса много красивых слов про "пигалицу из поколения Y", владелец бизнеса развесил уши от этих консультаций. А в итоге, пигалица ни хрена не смогла заменить узкопрофильного старпера, именно его знания оказались для компании бесценны . Этот узкопрофильный старпер уйдет туда, где его будут ценить, а эта компания без него пойдет ко дну, вместе с пигалицей и всеми консультациями от Антона Кобелькова .

[Радэ Бошкович]

Мой ответ - почти все успешные организации.

Антон, я же попросил пример. Я приверженец классической логики, тезис-антитезис-синтез. Какая логическая цепочка выстраивается у вас: вы выбираете организацию, вы говорите "эта организация успешна" (в обход критериев успешности", вы видите, что ест некоторые признаки самоорганизации (в обход критериев самоорганизации) и вы говорите "успешная организация применяет самоорганизацию". Это ошибка в суждении, post hoc - ergo, propter hoc.

Мы очевидно живем в двух реальностей. В моей реальности примеров самоорганизации нет, если такие примеры и есть, это называется ОПГ. В вашей реальности вы встречаете такие организации каждый день. Хорошо, пусть будет так.

Зато я предполагаю с высокой долей вероятности, что ваш пример больницы - это как раз тот самый пример самоорганизации. Больница работает, зарплаты сотрудники получают, а целей у больницы нет. Как так получается?

В больнице нет ни следов самоорганизации, там только внешнее управление в виде приказов минздрава. Цели - это госзаказ на текущий год. Какие цели могут быть, если ФОТ достигает 75%+ ? Попробуйте самоорганизоваться, вас уволят прежде чем успеете сказать "Ой!".

[Антoн Koбелькoв]

Антон, я же попросил пример. Я приверженец классической логики, тезис-антитезис-синтез. Какая логическая цепочка выстраивается у вас: вы выбираете организацию, вы говорите "эта организация успешна" (в обход критериев успешности", вы видите, что ест некоторые признаки самоорганизации (в обход критериев самоорганизации) и вы говорите "успешная организация применяет самоорганизацию". Это ошибка в суждении, post hoc - ergo, propter hoc.

Радэ, вы просите написать книгу в формате ответов на форуме. При всем уважении к Вам, я все же отношусь к форуму намного более легкомысленно По мне, так самоорганизация - вещь настолько очевидная, что ее невозможно не замечать. Мне кажется, мы просто очень по разному понимаем это понятие.

моей реальности примеров самоорганизации нет, если такие примеры и есть, это называется ОПГ.

Нашли таки сами пример Представьте себе, что многие стартапы - это ОПГ без буквы "П". Многие подразделения крупных компаний - тоже. А руководители проектов занимаются созданием бизнес-банд вообще на постоянной основе.

В больнице нет ни следов самоорганизации, там только внешнее управление в виде приказов минздрава.

В приказах Минздрава отсутствует управление персоналом, поддержание инфраструктуры, решение возникающих организационных проблем, организация охраны и работы гардероба, и т.п. Это все они не делают? Только исключительно заказ Минздрава выполняют?

[Роман Озеранский]

По мне, так самоорганизация - вещь настолько очевидная, что ее невозможно не замечать.

Антон, ну негоже консультанту по управлению, давать противоречивые показания в течение одного дня с интервалом в 5 часов, это просто НЕ профессионально .
Сегодня, в 10:36 Вы написали - "Если это поколение Х, то только развивать. Сколько времени и усилий на это понадобится - сильно зависит от стартовых условий". Т.е. Вы признали, что среди людей, склонных к теории X по Макгрегору, никакой самоорганизации ни хрена нет, и сколько на это уйдет времени (чтобы их организовать) никто не знает, а Вы тут говорите про какую-то очевидность .

[Антoн Koбелькoв]

Антон, ну негоже консультанту по управлению, давать противоречивые показания в течение одного дня с интервалом в 5 часов, это просто НЕ профессионально

Роман, мне снова Вам напомнить, что противоречие - есть критерий истины? Ф.Гегель(с) С момента того разговора прошло три недели. Вы наверстали упущенное? Вы начали противоречить самому себе?

[Роман Озеранский]

Роман, мне снова Вам напомнить, что противоречие - есть критерий истины?

Антон, так что же Вы, как консультант рекомендуете менеджменту, в части вовлечения персонала с поведением теории X?
Вот Ваши противоречивые варианты ответа:
1. ...только развивать. Сколько времени и усилий на это понадобится - сильно зависит от стартовых условий
2. Самоорганизация - вещь настолько очевидная, что ее невозможно не замечать.
А может Вы рекомендуете одновременно два варианта ?

[Михаил Шустер]

Между Х и У, гусары молчать, находится еще многа букаф.
Антагонизм же между стейкхолдерами "больницы" всемирно признан. Слоган "Мы рады видеть вас здоровыми" над аптекой приравнян к "Рок против наркотиков" (пчелы против меда). Врач должен приносить деньги, а не здоровье. Деньги - объективный показатель, в отличие от.

[Антoн Koбелькoв]

Антагонизм же между стейкхолдерами "больницы" всемирно признан. Слоган "Мы рады видеть вас здоровыми" над аптекой приравнян к "Рок против наркотиков" (пчелы против меда). Врач должен приносить деньги, а не здоровье. Деньги - объективный показатель, в отличие от.

Мне конечно не очень понятна конфигурация интересов стейкхолдеров больницы. Деньги, здоровье, Минздрав, Следственный комитет. Все это в каком-то клубке и непонятно, что откуда растет. Интересно было бы разобраться, конечно. Радэ, я вам немножко завидую.

[Радэ Бошкович]

По мне, так самоорганизация - вещь настолько очевидная, что ее невозможно не замечать. Мне кажется, мы просто очень по разному понимаем это понятие.

Хорошо, сдаюсь, вижу что конструктивное общение невозможное, или вы преднамеренно уходите от ответа. Сколько раз и я сам, когда не умел решить задачу по любому предмету, говорил "Это же очевидно." Нифига не очевидно. Если было бы очевидно, то было бы очевидно большему количеству народу.

В приказах Минздрава отсутствует управление персоналом, поддержание инфраструктуры, решение возникающих организационных проблем, организация охраны и работы гардероба, и т.п. Это все они не делают? Только исключительно заказ Минздрава выполняют?

Антон вы здесь делаете еще одну логическою ошибку, называется она non sequitur. Из того, что какая-то работа делается, вообще не следует, что делается нужная работа. Даже если делается нужная работа, из этого не следует, что она делается так, как надо. И так далее. Клетки рака могут самоорганизоваться, но это убывает организм, Какая самоорганизация нам нужна?

То, что мне (и не только мне) нужно, это инструмент для проектирования организации и воздействия на живую организацию в целях ее перевода из состояния AS IS в состояние TO BE. То, что мне точно НЕ нужно, это описание явлений в организации. К сожалению, очевидно, что конкретики не будет, поэтому предлагаю разделить эту тему на то, с чего начинал Андрей, и все остальное. А то остальное, мне так кажется, можно стереть.

Потом, не знаю, смотрели ли вы штатное расписание государственной организации и должностные инструкции персонала. Никакой свободы самоорганизации там нет. можно делать только то, что разрешено, не наоборот. Врачи в России даже не слыхали про то, что называется "клиническая свобода", а этому концепту 50 с лишним лет. Какая самоорганизация?

[Антoн Koбелькoв]

Из того, что какая-то работа делается, вообще не следует, что делается нужная работа. Даже если делается нужная работа, из этого не следует, что она делается так, как надо.

Вообще человек избегает делать работу, которая очевидно никому не нужна. Это противоречит нормальной человеческой самооценке.

Потом, не знаю, смотрели ли вы штатное расписание государственной организации и должностные инструкции персонала. Никакой свободы самоорганизации там нет. можно делать только то, что разрешено, не наоборот.

Вы слышали про феномен "итальянской забастовки"? Оказывается, если персонал действует точно по инструкциям, работа в организации сразу останавливается. Работа продолжается только потому, что люди принимают собственные решения, иногда даже противоречащие инструкциям.

[Андрей Козин]

Я, кстати, очень плохо понимаю это разграничение. В случае срыва поставки, то извиняется перед клиентом, директор, или разнорабочий? Или вы хотите сказать, что задача разнорабочего срывать сроки, а задача директора приносит извинения. Без пересечения зон ответственности.

ИМХО это взгляд на сферы ответственности с разных точек зрения: 1. Потребителя, 2. Директора. Отсюда и путаница в голове.
Я, работая в разных организациях, за всю свою практику ни разу не встречал среди своих коллег никого кто приходил на работу делать исключительно брак и срывать сроки. Если такие люди есть, то это надо быть очень талантливым уровня Максима Максимовича Исаева (штандартенфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц), чтобы продержаться в организации в таком амплуа более одного месяца.
PS Для извинений перед клиентом в организации есть масса специально обученных специалистов от современных фронтменеджеров до банальных юрисконсультов. У них опять же границы ответственности с директором не пересекаются.

Вы слышали про феномен "итальянской забастовки"? Оказывается, если персонал действует точно по инструкциям, работа в организации сразу останавливается. Работа продолжается только потому, что люди принимают собственные решения, иногда даже противоречащие инструкциям.

можно делать только то, что разрешено, не наоборот.

Цитаты прям лыко в строку печальной повести о мере наказания. Кто виноват? 1. Кто принял решение 2. Кто исполнил решение. Опция 3. Кто разработал проект решения.
За частую это узкие специалисты в принципе с разными областями знаний, управленческими горизонтами, KPI, и проч и проч и проч.
Дополню проблему вариациями на тему результата.
а) Решение выполнено дословно и вред клиенту не нанесен.
б) Решение выполнено дословно и вред клиенту нанесен.
в) Решение изменено исполнителем выполнено с учетом внесенных изменений (решение за исполнителем) и вред клиенту не нанесен.
г) Решение изменено исполнителем выполнено с учетом внесенных изменений (решение за исполнителем) и вред клиенту нанесен.
ИМХО виновен принявший решение.

[Роман Озеранский]

Хорошо, сдаюсь, вижу что конструктивное общение невозможное, или вы преднамеренно уходите от ответа.

Антон, как консультант, попал . Ну ладно я, пенсионер, обнаружил нестыковки в показаниях консультанта, а какой бы был позор для консультанта, если бы ему про это сказал консультируемый им директор , т.к. действия менеджмента по результатам такой противоречивой консультации, должны были быть принципиально разные.
1. ...только развивать. Сколько времени и усилий на это понадобится - сильно зависит от стартовых условий
В данном случае, менеджменту надо тратить ресурсы на развитие персонала. Не понятно какие ресурсы, и не понятно с каким результатом.
2. Самоорганизация - вещь настолько очевидная, что ее невозможно не замечать.
А в данном случае, менеджменту делать вообще ни хрена не надо, все само собой самоорганизуется, причем за бесплатно .
Ребята, у меня один вопрос, что должен делать менеджмент, какой заплатил свои кровные бабки, за такие вот консультации ?

[Роман Озеранский]

PS Для извинений перед клиентом в организации есть масса специально обученных специалистов от современных фронтменеджеров до банальных юрисконсультов. У них опять же границы ответственности с директором не пересекаются.

Это смотря какой клиент, перед vip-клиентом, директор будет лично расшаркиваться .

[Антoн Koбелькoв]

ИМХО виновен принявший решение.

Андрей, осторожнее, вы так всех желающих принять решение разгоните ))

[Антoн Koбелькoв]

Это смотря какой клиент, перед vip-клиентом, директор будет лично расшаркиваться

Все просто: директор извиняется перед клиентом, а разнорабочий - перед директором. И все довольны!

[Евгений Жуков]

Вы слышали про феномен "итальянской забастовки"? Оказывается, если персонал действует точно по инструкциям, работа в организации сразу останавливается. Работа продолжается только потому, что люди принимают собственные решения, иногда даже противоречащие инструкциям.

Не, не проходит

Смотрим права и обязанности часового. Поступил не по уставу - попал вод военную прокуратуру (или аналог)
Поступил по уставу - медаль и отпуск

Даю инсайд - если мой ассистент будет вести практические / лабораторные в противоречии с моими инструкциями, то я радости не испытаю

[Антoн Koбелькoв]

Смотрим права и обязанности часового. Поступил не по уставу - попал вод военную прокуратуру (или аналог)
Поступил по уставу - медаль и отпуск

"Попасть под военную прокуратуру" - это само по себе еще не наказание.

Тем не менее, итальянская забастовка работает практически везде. Невозможно регламентировать все возможные ситуации. Я уже молчу о том, что применение общих регламентов к конкретной ситуации - тоже искусство. Прежде, чем применить регламент работы с заявлениями к лежащему листку бумаги, необходимо признать сначала, что этот листок бумаги и есть заявление. Есть ли регламент признания листка бумаги заявлением? А регламент применения регламента признания листка бумаги заявлением к листку бумаги есть?

Все регламенты в конечном счете опираются на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ об очевидности и здравом смысле. В реальной жизни эти предположения нередко оказываются неверными. Если при каждой такой неопределенности рабочий будет бегать к начальнику, работа остановится.