Развиваем риск ориентированное мышление

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Михаил Шустер » 21 янв 2019, 11:22

С табуреткой разговаривать интересней
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2019, 11:28

Михаил Шустер писал(а):С табуреткой разговаривать интересней

Я не увидел твоих аргументов, с чем ты не согласен, с тем, что директор - ответственный исполнитель по устранению своих косяков? Тогда назови этого ответственного исполнителя :D .
Ты не мне все это должен говорить, а Андрею Козину, за практику какого, ты впрягаешься. И пока ты за нее впрягаешься, он будет заниматься хренью - пинать гембу, а системные косяки директора будут процветать :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2019, 15:17

Миш, у меня есть к тебе неприятный вопрос - как ты думаешь, посмеет практик Андрей Козин, тот который говорит "Директор не виноват, рабочий виноват", положить на стол директору для утверждения, протокол, в каком лично директор будет ответственным исполнителем, хотя бы в 50% пунктах протокола :lol: ? Вот тогда все в организации будут видеть, а кто это у нас так сильно косячит? А косячит наше все - директор :D . Нет Миш, не посмеет практик Андрей Козин выдать на гора такой протокол, он ведь не враг своей карьере :D . И скажу я тебе пренеприятное известие, судьба этой организации незавидна, в конечном итоге она падет под грузом косяков директора, порожденных общими причинами вариабельности, с ними ведь никто не борется :D . Впрочем Андрей Козин продолжит заниматься имитацией бурной деятельности - борьбой с рисками с гембой :D . А ты продолжишь его поддерживать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Михаил Шустер » 21 янв 2019, 18:07

Роман, я не могу читать твои опусы, выворачивает. Достал
Троллинг на уровне школьника лет 10-12, без знаний, без опыта, без мозгов
Это мое последнее тебе сообщение
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2019, 19:16

Миш, писАть или не писАть сообщения - твое дело. Мое дело - предоставить тебе всю аргументацию и фактуру дела, что я и сделал. Возможно в следующий раз ты будешь думать за какую практику практиков впрягаться, а за какую, нет. Практика Андрея Козина - плохая практика, аргументы смотри выше.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 22 янв 2019, 07:06

Коллеги-практики, для того чтобы не быть голословным, сравнивая гембу и директора, на предмет - кто же из них может принести больше вреда родной организации :D , я вам перечислю некоторые риски, какие нам несет директор. Все эти риски внешние, это не внутренние риски гембы, с внешними рисками работает директор, де-факто, это его риски и они на порядки важнее/главнее/страшнее чем внутренние риски гембы. От этих рисков рушатся бизнесы, в отличии от рисков гембы :twisted: .
Есть у Андрея Козина хоть что-то похожее в его протоколе, где директора вообще нет? Ничего подобного в протоколе нет. Это к вопросу общих и специальных причин, вот они общие причины, любая из них чихнет и предприятие рухнет :D . Поэтому я не стесняясь и говорю - то чем занимается МК, пиная гембу - чушь, муть и компот (Д.А. Медведев) :D .
Андрей, дарю Вам бесплатно этот список рисков. Включайте эти риски в протокол и несите его на утверждение директору. И самое главное не забудьте поставить лично директора, ответственным исполнителем в каждом пункте этого протокола :lol: .

- риск приобретения предприятия (пакета акций) по завышенной стоимости;
- риск неисполнения обязательств предприятием-должником;
- риск утраты имущества, денег;
- риск причинения вреда (убытков), в т.ч. нематериальным активам, например, деловой репутации;
- риск инициирования судебных тяжб и их неблагоприятных последствий;
- риск наложения ареста на имущество или применения иных обеспечительных мер;
- риск недобросовестных действий конкурентов (сговор с контрагентами, инициирование "заказных" налоговых, оперативных проверок, ценовая политика, лоббирование интересов и т.д.);
- риск неполучения или потери соответствующих разрешений, лицензий, согласований и т.д., от которых зависит проект, сделка и т.д.;
- риск признания сделки недействительной;
- риск наложения взыскания на имущество, ценные бумаги (акции);
- риск привлечения к налоговой, административной или уголовной ответственности;
- риск возникновения корпоративных конфликтов (захват, поглощение, судебные тяжбы);
- риск утраты интеллектуальной собственности (товарного знака, промышленного образца, изобретения, ноу-хау, коммерческой идеи, бизнес-плана и т.д.);
- политические риски и риск потери административных ресурсов (изменение законодательства, смена должностного лица, от которых зависел успех или стабильность соответствующего проекта, уголовное преследование).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Козин » 22 янв 2019, 07:34

Из какой книжки списали? Дайте ссылку. Не сами же нафантазировали. Это агрегированные риски. Практическая значимость этого перечня = 0. А в теории такие риски пишут при создании организации и анализируют 1 раз в 5 лет. Наша организация существует с 1996 года. Для снижения уровня такого рода рисков написаны тома нормативных документом, KPI, процессов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 22 янв 2019, 08:00

Андрей Козин писал(а):Из какой книжки списали?

Ни из какой, если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то могли бы заметить, что это это была моя работа на определенном участке жизни :D . Вы обращайтесь, я Вам много чего еще интересного расскажу про внешние риски.
Андрей Козин писал(а):Это агрегированные риски.

Это не агрегированные, а конкретные риски, носителем каких является директор, тот самый, который не виноват по Вашей логике :) .
Андрей Козин писал(а):Практическая значимость этого перечня = 0.

Я ведь ни на чем не настаиваю, продолжайте работать с гембой :D . Только не называйте себя системщиком? Системой рулит директор, а его в Вашем протоколе нет :lol: .
Андрей Козин писал(а):А в теории такие риски пишут при создании организации и анализируют 1 раз в 5 лет.

И какие же риски Вы анализировали (в теории :D ), какие риски значимее для Вашей организации, внутренние или внешние? Внешние риски на порядок важнее/главнее/страшнее внутренних, и Ваш анализ почему-то их не нашел :D . Нет в Вашем протоколе внешних рисков, за какие несет ответственность лично директор. Почему?
Андрей Козин писал(а):Для снижения уровня такого рода рисков написаны тома нормативных документом, KPI, процессов.

Тогда зачем Вы выдаете на гора свой протокол, в каком пинаете гембу, ведь как Вы пишете - "Для снижения уровня такого рода рисков написаны тома нормативных документом, KPI, процессов"?
Кстати, дали бы ссылочку на эти тома, с удовольствием бы на них посмотрел.

P.S. Эти риски являются для Вас откровением, Вы не считаете что они относятся к СМК, типа, эти риски СМ, а за СМ Вы не отвечаете :D . Пусть это разгребает кто угодно - юристы, финансисты, а Вы - МК, тут не при чем :lol: .
Какая интересная у нас картинка, на вопросе рисков, мы вышли к вопросам границы системы. И у меня нет никакого сомнения, что если даже Вы осмелитесь написать такой протокол вот с этими рисками, и положить его на стол директору, он Вам скажет - куда ты лезешь, иди занимайся гембой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Козин » 22 янв 2019, 09:21

На вскидку
27.93.201.40.00.004 Правила приемки и передачи товарно-материальных ценностей на складах
27.93.202.10.00.007 По оформлению документов по операциям с контрагентами Дирекции по продажам
27.93.202.30.00.001 Инструкция по охране имущества и продукции ООО «ФЛИМ»
27.93.204.80.00.001 Методика оценки экономической целесообразности размещения заказов на стороне
27.93.205.80.00.002 Процедура по организации, сопровождению и контролю сделок с контрагентами-покупателями
27.94.018.00.00.000 Инструкция по пожарной безопасности в офисе и в производственных цехах
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 22 янв 2019, 11:23

Андрей Козин писал(а):На вскидку

Так как же так получилось, что в Вашем протоколе, директор не выступает ответственным исполнителем ни в одном пункте? Вы боитесь потревожить большого начальника, или считаете, что большой начальник не косячит, какой ответ тут правильный?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Игор Строкин » 22 янв 2019, 15:16

все путают "риск" и "опасность".
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Козин » 22 янв 2019, 17:55

Роман Озеранский писал(а):как же так получилось

Оффтоп. Улыбнуло. Для обсуждения у вас есть возможность открыть тему: Может ли подчиненный устанавливать цели руководителю?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 22 янв 2019, 18:50

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):как же так получилось

Оффтоп. Улыбнуло. Для обсуждения у вас есть возможность открыть тему: Может ли подчиненный устанавливать цели руководителю?

Еще раз цитирую свое сообщение - "...посмеет практик Андрей Козин, тот который говорит "Директор не виноват, рабочий виноват", положить на стол директору для утверждения, протокол, в каком лично директор будет ответственным исполнителем, хотя бы в 50% пунктах протокола" :lol: ?
Ваша задача - [минимальное что Вы д.б. сделать] - собрать косяки директора в протокол и положить протокол на утверждение директору. А устанавливать себе цели (или не устанавливать) он будет сам, ставя (или не ставя) свою утверждающую подпись на этом протоколе :D . Вы свой путь не прошли, не собрали косяки директора в протоколе, не вписали в протокол директора, как ответственного исполнителя за свои косяки, и не положили протокол ему на утверждение, Вы пошли по другому пути - стали нагибать гембу :D . Поэтому у меня к Вам, как к системщику (Вы еще не забыли, что Вы системщик :D ) один вопрос - что Вы собираетесь делать с системными косяками директора, основанными на общих причинах вариабельности, если Вы об этом даже заикнуться перед директором не смеете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Козин » 26 дек 2019, 08:00

Прочитал занимательную статейку 300 лет в искаженной реальности
Многие современные науки основаны на искаженном представлении о реальности. Это искажение является следствием сложившихся около 300 лет назад ошибочных представлений о вероятности (риска, удачи, счастья …)
В результате этого человечество имеет массу проблем:
- неизбывное наступание на грабли ошибочных решений (и в том, числе, крайне важных), основанных на неверных методах управления рисками, базирующихся на изучении прошлого;
- наличие неразрешимых парадоксов, головоломок и аномалий, беззащитность перед «черными лебедями» и т.д.;
- доминирование в мире модели рациональности, не соответствующей человеческому опыту и тому факту, что люди живут в единственно существующем пространстве с необратимым временем, а не в параллельных вероятностных мирах.
Необходима смена человечеством модели рациональности. А это влечет за собой будет весьма серьезные последствия:
— полный пересмотр экономической теории и практики финансовых спекуляций;
— кардинальное изменение трактовки причин нарастающего неравенства;
— принципиальная смена подходов в практике прогнозирования и принятия решений;
— отказ от использования многих привычных показателей и индикаторов (типа понятия ВВП в качестве индикатора уровня процветания);
— демонтаж и замена существующих систем страхования и пенсионной системы
… и много чего еще.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Горбунов » 26 дек 2019, 08:20

Очередная "фоменковщина".
Статья прекрасна тем, что содержит все примеры, четко идентифицирующие лженаучную публикацию: и заявление, что "все не так", что надо кардинально все пересматривать, куча наукообразных аргументов, собственная терминология без определений, подмена тезисов, элементарная безграмотность в затронутой теме и т.д.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Роман Озеранский » 26 дек 2019, 08:24

Андрей Козин писал(а):Многие современные науки основаны на искаженном представлении о реальности. Это искажение является следствием сложившихся около 300 лет назад ошибочных представлений о вероятности (риска, удачи, счастья …)
В результате этого человечество имеет массу проблем:
- неизбывное наступание на грабли ошибочных решений (и в том, числе, крайне важных), основанных на неверных методах управления рисками, базирующихся на изучении прошлого;

Ну так ребята, надо понимать что есть Детерминизм и вероятность в управлении процессами, ну и теория вариабельности, какая выросла на понимании вероятностного построения мира :D . Андрей, к Вам это относится в явном виде и в первую очередь. Вы посмотрите свои производственные протоколы, что Вы там видите? А видите Вы там, что в 100% пунктов, ответственные исполнители - гемба. А директор вообще не косячит, он у Вас - святой :D . Все ровно в Вашей парадигме - "Директор не виноват, рабочий виноват" :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34852
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Радэ Бошкович » 26 дек 2019, 20:42

Андрей Горбунов писал(а):Очередная "фоменковщина".

Я не знаю, кто такой Фоменко, но поскольку "Вот уже 300 лет люди используют концептуально несовершенную и потому ошибочную концепцию вероятности." является классическим примером логической ошибки, то с А. Г. полностью согласен. Что-может быть несовершенным, но правильным. Про остальное, должен найти свои учебники по статистике, но, если мне память не изменяет, эргодичность не то, что описывается.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Игор Строкин » 27 дек 2019, 00:49

Радэ Бошкович писал(а):Я не знаю, кто такой Фоменко

Известный шоумен, юморист, солист группы Секрет, владелец бренда автомобиля "Марусся"
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Андрей Горбунов » 27 дек 2019, 07:58

"Известный шоумен, юморист, солист группы Секрет, владелец бренда автомобиля "Марусся"" - нет, Игор, Вы не в теме: Ан. Фоменко - академик-математик, создатель так называемой "новой хронологии" в истории, беспощадно и справедливо критикуемой историками. Имя стало нарицательным.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Развиваем риск ориентированное мышление

Сообщение Игор Строкин » 27 дек 2019, 17:24

Андрей Горбунов писал(а):"Известный шоумен, юморист, солист группы Секрет, владелец бренда автомобиля "Марусся"" - нет, Игор, Вы не в теме: Ан. Фоменко - академик-математик, создатель так называемой "новой хронологии" в истории, беспощадно и справедливо критикуемой историками. Имя стало нарицательным.

а... ну ладно. Времени нет на глупости типа новых хронологий. Со старой бы разобраться.
Игор Строкин
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2