Цели процессов

[Александр Шмакалов]

Читайте выше

[Роман Озеранский]

Читайте выше

Это вот это Вы считаете ответом аудитора - "Каждый видит в стандарте то, что хочет видеть. В данном контексте опять же нет полной картины по ситуации, а так же договоренности спорящих по термину соответствующий" ?
Александр, Вам какой информации, как аудитору ОС не хватает для принятия решения? Вопрос не в термине "несоответствующий", а в том, для какой сущности предлагается устанавливать цели в области качества. Стандарт обязывает, что цели в области качества должны устанавливаться для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества. Андрей устанавливает цели в области качества для сотрудников/работников. Вы как аудитор, что не понимаете, это разные сущности:
- люди (сотрудники/работники) - те для кого устанавливает цели Андрей Козин;
- функции, уровни, процессы - требование стандарта.
"Соответствующий/не соответствующий" в данном контексте не имеет вообще никакого значения .

[Александр Шмакалов]

Повторюсь, что я уже все сказал. Считать по другому это Ваше право.
Для наклевания ярлыка информации достаточно, для того, что бы сделать вывод о соответствии нет

[Роман Озеранский]

Повторюсь, что я уже все сказал.

Ну что же, раз Вы - аудитор ОС РР "Московия" не опровергли Андрея Козина, устанавливающего цели в области качества для людей (сотрудников/работников), а не для функций, уровней и процессов, как того требует п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015, будем считать, что это и есть позиция Вашего органа по сертификации . Большой привет Александру Юхову - руководителю ОС РР "Московия" .

[Александр Шмакалов]

Ярлык наклеен. Поздравляю

[Роман Озеранский]

Ярлык наклеен. Поздравляю

Никаких ярлыков, просто Вы (как практик-профессионал) не готовы к диалогу. Это в организациях куда Вы приходите с сертификационным аудитом, там Вы - король, все бегают на цирлах перед Вами, вопросов не задают. А тут Вы на форуме - среди себе равных, и вопросы Вам задают, и ответов у Вас нет, и показывают Вам на Ваши косяки. И Вы понимаете, что в этой ситуации - лучше молчать, чем говорить, скажешь что не так, начнут тыкать, как же так - практик-профессионал, а такую туфту несет .

[Александр Шмакалов]

Вы повторяетесь, Роман. Придумайте уже что-то новое

[Роман Озеранский]

Коллеги практики, у меня вопрос филологического характера, или стилистического, кому как будет угодно . п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015 гласит - "Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества". Я специально взял русскоязычный ГОСТ, а не перевод с английского, чтобы не было разговоров о кривом переводе, и вопрос мой прост - одинаков ли смысл словосочетаний "установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов" и "установить цели в области качества соответствующим функциям, уровням, а также процессам"? Или уж совсем по русски, установить цели для процесса и установить цели процессу, это одно и тоже или нет ?

[Игор Строкин]

Я специально взял русскоязычный ГОСТ, а не перевод с английского

"русскоязычный ГОСТ" - это перевод с английского.

[Михаил Шустер]

Как насчет "Понимание избавляет от необходимости запоминать?"
Только за ним нужно идти не в стандарт, а в скучные учебники и книги
Смысл рыться в словах стандарта равен нулю. Или меньше. Намного.

[Евгений Жуков]

вопрос филологического характера, или стилистического

Очевидная сусловщина

[Евгений Жуков]

одинаков ли смысл словосочетаний

Раскрашу яркими красками
Занятие в военном училище. Прапорщик спрашивает курсанта:
— Курсант Сидоров, из чего сделан затвор?
— Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
— Правильно. А из чего сделан боек?
— Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
— Неправильно. Плохо изучаете учебник. Там ясно написано: «Из того же материала».

[Роман Озеранский]

Смысл рыться в словах стандарта равен нулю. Или меньше. Намного.

Так я ведь не просто так спрашиваю, а спрашиваю я, на примере практика Андрея Козина , устанавливающего цели не для функций, уровней и процессов, а для людей . Так для кого должны быть установлены цели? И это вопрос уже не филологического характера, а вопрос соответствия системы менеджмента качества требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2015 . И называется это - несоответствие, и за это отбирают прелесть, висящую на стенке, прелесть называется - сертификат .
А скажи я, что цели д.б. установлены функциям, уровням и процессам, он бы мне тут же ответил, что такого требования в стандарте нет и цели д.б. установлены не функциям, уровням и процессам, а для функций, уровней и процессов .

[Михаил Шустер]

Жениться бы тебе, барин...

[Роман Озеранский]

Да коллеги практики, не ожидал я от вас, оказывается вы сами не знаете в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса" .
Берите пример с Андрея Козина, он цели устанавливает людям, а ОС втюхивает, что цели устанавлены для процесса. А что же ОС, ОС проглатывает .

[Михаил Шустер]

в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса"

Яви ослепительную истину! В чем?

[Роман Озеранский]

в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса"

Яви ослепительную истину! В чем?

А я не знаю, поэтому и спрашиваю у практиков "цели д.б. установлены процессу" или "цели д.б. установлены для процесса" ? ISO 9001:2015 говорит что "цели д.б. установлены для процесса" .
Вот ты видишь разницу между этими двумя предложениями "цели д.б. установлены Шустеру" и "цели д.б. установлены для Шустера" .

[Михаил Шустер]

Не увидел ни разницы, ни смысла, ни ответа

[Роман Озеранский]

Не увидел ни разницы, ни смысла, ни ответа

Так и я не увидел ответов практиков .
Я хоть что-то пишу, а от них вообще толку никакого .

[Михаил Шустер]

Я, вроде, тебя лично спрашивал, а не "практиков"