Целеполагание

[Роман Озеранский]

Внимательней читать нужно
- ключевой менеджер (внутренний рынок) - занести 500 к чистой прибыли за квартал;

А это противоречит ISO 9001:2015, какой в своем пункте 6.2.1 говорит, что организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов. Там про людей ничего не сказано .

[Сергей Прохоров]

А это противоречит ISO 9001:2015

В чем противоречие?

[Роман Озеранский]

А это противоречит ISO 9001:2015

В чем противоречие?

Как раз в соседней теме обсуждаем. Стандарт обязывает, что цели в области качества должны устанавливаться для соответствующих функций, уровней, а также процессов. А Вы устанавливает цели в области качества для сотрудников/работников. То что предлагаете Вы и требует стандарт - разные сущности.

[Сергей Прохоров]

А Вы устанавливает цели в области качества для сотрудников/работников. То что предлагаете Вы и требует стандарт - разные сущности.

Ничего подобного. Читайте внимательнее (который раз повторяю). Цель поставлена для процесса продаж. Произведена декомпозиция по персоналиям. Стандарт запрещает это делать?

[Роман Озеранский]

Произведена декомпозиция по персоналиям. Стандарт запрещает это делать?

А Вы знаете методику декомпозиции без потери целостности общей цели?

[Сергей Прохоров]

А Вы знаете методику декомпозиции без потери целостности общей цели?

Вопросом на вопрос отвечают...

[Роман Озеранский]

А Вы знаете методику декомпозиции без потери целостности общей цели?

Вопросом на вопрос отвечают...

Тогда не буду отвечать вопросом на вопрос, а буду утверждать, что Вы потеряли целостность общей цели .

[Сергей Прохоров]

Тогда не буду отвечать вопросом на вопрос, а буду утверждать, что Вы потеряли целостность общей цели .

Дом строят из кирпичей. Дом от этого теряет свою целостность?
P.S. Обоснуйте свое утверждение.

[Роман Озеранский]

Обоснуйте свое утверждение.

Мое утверждение простое - методики декомпозиции, без потери целостности общей цели, не существует. И Вы этого не можете не знать, как менеджер. Если Вы со мной не согласны, озвучьте эту методику .

[Сергей Прохоров]

Обоснуйте свое утверждение.

Мое утверждение простое - методики декомпозиции, без потери целостности общей цели, не существует. И Вы этого не можете не знать, как менеджер. Если Вы со мной не согласны, озвучьте эту методику .

Давайте определимся что такое "потеря целостности общей цели".
Определение В СТУДИЮ!

[Роман Озеранский]

Давайте определимся что такое "потеря целостности общей цели".

А Вы что, как практик, еще не определились ? Тогда мой Вам совет - открывайте Интернет и читайте что такое эмерджентность в менеджменте .

[Сергей Прохоров]

Понятно. У Романа определения нет

[Роман Озеранский]

Коллеги практики, я хочу чтобы мы с вами договорились , словосочетание "декомпозиция целей" - моветон для менеджера . Кто говорит о декомпозиции целей - плохой практик, дискредитирующий менеджмент, как науку и не знающий что такое "теория систем". Поэтому все отмазки с вопросами - а что такое "потеря целостности общей цели", и утверждениями - "дом строят из кирпичей" - банальное непонимание о чем вообще идет речь .
Не говорите никогда о декомпозиции целей, над вами будут смеяться, не позорьте себя . Вот в такую ситуацию и попал Сергей, теперь он будет говорить, что у Романа нет определения . А определение дано, это замечательное английское слово - эмерджентность. А Сергей про него не знал, если бы знал, не стал бы спрашивать, что такое "потеря целостности общей цели". В определении все написано - наличие у системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов. Этим особым свойством для системы, и является - целостность .

[Сергей Прохоров]

О как... Цель = система

[Роман Озеранский]

О как... Цель = система

Сергей, Вы все никак не успокоитесь . Особым свойством системы по отношению к подсистемам, является целостность системы. Особым свойством общей цели, по отношению к т.н. декомпозированным целям, является целостность общей цели. Все это и есть - эмерджентность .
И Вы об не знали, т.к. начали задавать вопрос - а что есть, целостность общей цели? Теперь то мы можем надеяться, что словосочетание "декомпозиция целей", для Вас - моветон ?
Коллеги-практики, странно это, эмерджентность - основа целеполагания. Вы - МК, выстраиваете системы менеджмента, в менеджменте, целеполагание - вопрос №1, а тут выясняется, что практики не знают основ . А все почему? Дерьмово вы - практики, относитесь к теории, поэтому и лажаете на каждом шагу .

[Михаил Шустер]

Опять набор слов, Роман
Эмержентность и Телеономичность - два равноиерархических свойства системы

[Роман Озеранский]

Эмержентность и Телеономичность - два равноиерархических свойства системы

А этим утверждением, ты разве меня в чем-то опроверг?

[Михаил Шустер]

Тебя опровергнуть невозможно, ибо ты видишь только то, что тебе понятно. А это очень немного
"Равноиерархичны" - значит отдельные признаки, которые не определяются один через другой
Что до разницы между "цели" и "описания целей", тем более "система" и "модель системы"... бесполезно

[Сергей Прохоров]

А все почему?

Потому, что Роман (судя по всему) никогда не проводил сессий стратегического планирования

[Роман Озеранский]

А все почему?

Потому, что Роман (судя по всему) никогда не проводил сессий стратегического планирования

И что Вы там говорите на этой сессии стратегического планирования, что стратегическую цель можно декомпозировать на локальные, без потери целостности стратегической цели ?
Сергей, так что Вы думаете про декомпозицию целей, как практик, что вы доносите до менеджмента вот на этих сессиях стратегического планирования? Вам ведь на этих сессиях зададут неприятный вопрос - стратегическая цель(и) установлена, что делать с дальнейшим целеполаганием для нижних этажей управления? У Вас есть ответ ? Думается мне, нет у Вас ответа, методика декомпозиции отвалилась [по причине эмерджентности ], а иного инструмента целеполагания у Вас нет .