Цели процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 12:35

Я установил цели сотрудникам нашей организации для соответствующих уровней, функций и процессов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 13:26

Андрей Козин писал(а):Я установил цели сотрудникам нашей организации для соответствующих уровней, функций и процессов.

Андрей, мы же русские люди или нет :D ?
Вот требование стандарта, и это не какой-то перевод с аглицкого, это свой родной ГОСТ Р, изначально выпущенный на русском языке :D .
6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
Тут ведь про сотрудников ничего не сказано, в стандарте нет требования установить цели сотрудникам организации. В стандарте есть иное требование - "установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов..." И Вы его не выполнили, а ОС закрыл на это глаза и выдал сертификат :D . Этот ОС - Федеральное бюджетное учреждение "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Самарской области", во главе с госпожой Черняковой, достоин лишения аккредитации, чтобы не позорил высокое звание российской сертификации :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 15:24

Улыбнуло.
Только мыслим на разных языках. Вы на языке "теории" не имеющем никаких ограничений для фантазий Манилова. А я на языке практики, ограниченном рамка рентабельности и рисками финансовых потерь.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 15:41

Андрей Козин писал(а):Вы на языке "теории" не имеющем никаких ограничений для фантазий Манилова. А я на языке практики, ограниченном рамка рентабельности и рисками финансовых потерь.

Не понял юмора, требования стандарта или выполняются, или не выполняются, независимо ни от каких теорий или практик :D . В Вашем случае требования не выполняются. Нормальный ОС, если бы такое услышал, что организации не выгодно выполнять то или иное требование стандарта, т.к. это не рентабельно, послал бы эту организацию с сертификацией, куда подальше. Но это не наш случай, госпожа Чернякова - руководитель Федерального бюджетного учреждения "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Самарской области" клала с прибором на требования ISO 9001 и раздает свои бумажки направо и налево :D . Вот такая липовая сертификация произошла и на фирме Андрея Козина. Требования стандарта не выполняются, т.к. это не выгодно фирме, в чем и признается сам Андрей Козин, а бумажка от ОС висит на стенке :) .
P.S. Андрей, а какие еще пункты стандарта не выполняются Вашей фирмой, по причине того, что ей это не выгодно :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 15:47

У нас выполняются все требования стандарта ИСО 9001-2015
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 16:07

Андрей Козин писал(а):У нас выполняются все требования стандарта ИСО 9001-2015

Только не установлены цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества, что есть несоответствие п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015 :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 16:28

Установлены, я и отчет предоставил.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 19:49

Андрей Козин писал(а):Установлены, я и отчет предоставил.

И ОС этот отчет принял и проглотил. Это ведь Вы писали - "Это цели сотрудников по соответствующим процессам, функциям и уровням. У нас нет цели процесса, цели уровня, цели функции". У Вас нет как раз того, что требует стандарт - целей для соответствующих функций, уровней, а также процессов. А то, что он не требует - цели сотрудников, у Вас есть :D .
Но даже и здесь, если мы сейчас начнем разбираться, будет совсем плохо. Если исходить из Вашей логики, у каждого сотрудника д.б. как минимум три цели - по процессу, по функции и по уровню :D . А если сотрудник, участник не одного процесса, а двух, то цели у него уже д.б. по двум процессам. Аналогично будут множится цели по функциям и по уровням. Исходя из этого, у Вас д.б. еще две таблицы (как минимум). То что Вы нам показали по ссылке выше, это цели сотрудников по процессам, значит есть такие же таблицы с целями сотрудников по функциям и по уровням :D . И думается мне, что таких таблиц у Вас нет. А ОС проглотил вот эту таблицу, какую Вы показали нам, и не поперхнулся :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 20:25

С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001?
В таблице указаны цели и соответствующие процессы, функции и уровни. Зачем делить неделимое?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 20:50

Андрей Козин писал(а):С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001?

Андрей, Вы повторяетесь, с аргументами у Вас проблема :D .
Андрей Козин писал(а):В таблице указаны цели и соответствующие процессы, функции и уровни. Зачем делить неделимое?

Я даже принял Вашу логику, что цели в области качества д.б. установлены не для функций, уровней, а также процессов [как того требует ISO 9001:2015], а для сотрудников :D .
Смотрим таблицу, строка №1. В этой строке, у сотрудника Лиинова П.П. по процессу "Закупка", мы наблюдаем цель (в таблице она обозначена как "Функция") - выполнить закупку по заказу. Если этот Лиинов П.П. является участником только одного процесса, то у него и будет только вот эта одна цель. А теперь переходим к функциям и уровням, чтобы понять цели этого Лиинова П.П. не только по процессам, но и по функциям и уровням. И что же мы видим? А видим мы, что для этого Лиинова П.П. в данной таблице, никаких функций и уровней не обозначено :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 21:06

Это у вас проблемы с вопросами. Повторяются, хотя ответ на этот вопрос был дан ранее.
В таблице процесс обозначен как процесс, функция обозначена как функция, уровень обозначен как уровень, а цель состоит из представления и срока.
Посему у Лиинова П.П. цель к 19.11.2018 Выполнить закупку по заказу воздуховод ф200, соответствующий процесс Закупка, соответствующая функция Выполнить закупку по заказу, соответствующий уровень Исполнитель.
Таблица это только представление информации для форума, у нас эта информация выглядит иначе.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 21:41

Андрей Козин писал(а):Это у вас проблемы с вопросами.

У меня нет проблем с вопросами, я всего лишь рассмотрел ситуацию с Вашей стороны. А у стандарта ГОСТ Р ИСО 9001-2015 своя сторона :D . Вот требования стандарта:
6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
И как бы Вы мне не пинали, что я не эксперт (а я и не скрываю, я - не эксперт, я - дилетант :D ), то прочитать это требование, иначе, чем оно написано невозможно :D . Никаких сотрудников/работников, каким надо устанавливать цели в области качества, в стандарте нет. Не для сотрудников надо устанавливать цели в области качества [как это сделали Вы, с молчаливого согласия ОС :D ], а для соответствующих функций, уровней, а также процессов (это дословная фраза из стандарта). Именно это требование стандарта Вы и не выполнили. Вы выполнили нечто иное, чего стандарт не требует. И претензии в данном случае не к Вам, я понимаю любого практика, и готов войти в его положение, когда он хочет втюхать свой бардак аудитору :D . Претензии вот к той госпоже Черняковой - руководителю Федерального бюджетного учреждения "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Самарской области". Именно она, поставив свою подпись на сертификате, выданном Вашей фирме, уронила под плинтус доверие потребителей к процедуре сертификации. Требуется - одно, ей втюхивают другое, и она это проглатывает. А кто же в проигрыше от такого сертификационного процесса? Вы и Ваша фирма - в выигрыше, сертификат висит на стенке. Она и ее ОС - в выигрыше, получили бабки по договору c Вашей фирмой. В проигрыше - потребитель. Это его кинули. Это ему сказали что фирма соответствует ГОСТ Р ИСО 9001-2015, а она не соответствует :D .
P.S. Коллеги практики, вы не стесняйтесь, подключайтесь к диалогу, и первое что надо сделать - интерпретировать требование п.6.2.1 стандарта так, чтобы там начал просматриваться сотрудник/работник, какому надо установить цели в области качества. Я его в этом требовании не вижу, а кто из Вас видит :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 21 ноя 2018, 07:43

Широко улыбнуло.
Перефразируя цитату киногероя всенародно любимого фильма хочется сказать. Как говорил мой друг дилетант: - "Вы повторяетесь, с аргументами у Вас проблема :-D"
Пока у вас хорошо получается цитировать текст стандарта ИСО 9001-2015
6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
Но вот с теорией слабовато.
Роман Озеранский писал(а):Опять же, как написано, так и прочитано - соответствующих...- [это тире, если что ] необходимых для системы менеджмента качества .

Что это? Какой глубокий смысл сокрыт в этой фразе? "соответствующих - необходимых". Это математическая формула с эвристическим результатом? Это еще один вид связи между понятиями на ряду с родовой, партитивной и ассоциативной? Клавиши на клавиатуре закончились? Символы в ASCII таблице закончились?
Повторю вопрос, на который у вас нет ответа. В контексте выделенного вами предложения поясните смысл, который вы вкладываете в слово "соответствующих". Как говориться "чему" или "кому". Просто чисто теоретически.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 ноя 2018, 08:44

Андрей Козин писал(а):Что это? Какой глубокий смысл сокрыт в этой фразе? "соответствующих - необходимых". Это математическая формула с эвристическим результатом? Это еще один вид связи между понятиями на ряду с родовой, партитивной и ассоциативной? Клавиши на клавиатуре закончились? Символы в ASCII таблице закончились?

Ну наконец то Вы признали, что стандарт требует определения целей для процессов, уровней и функций :D . А то что Вы сейчас вспомнили про "соответствующие и необходимые", Вас не спасает. Не спасает по той причине, что у Вас не установлены цели ни для каких процессов, уровней и функций. Ни для соответствующих, ни для не соответствующих, ни для необходимых, ни для не необходимых :D . НИ ДЛЯ КАКИХ :lol: . А установлены у вас цели - для людей, а стандарт не этого требует :D .
Почувствуйте разницу, стандарт требует установить цели в области качества для следующих трех сущностей:
- функций
- уровней
- процессов
Вы установили цели в области качества для одной сущности - человека (сотрудника/работника). А все слова про "соответствующие и необходимые", не более чем отмазка :D . Если бы у Вас были установлены цели в области качества для функций, уровней и процессов, можно было бы обсуждать соответствующие ли они, и необходимые ли :D . А тут обсуждать нечего, у Вас нет таких сущностей и нет для них целей. Мало того, что по количеству сущностей Вы не соответствуете требованиям стандарта, нужно три, у Вас одна, так и сама сущность у Вас не та, д.б. - уровни, функции, процессы, у Вас - человек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 21 ноя 2018, 09:20

Ложь и провокация. Стандарт требует 6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 ноя 2018, 09:30

Андрей Козин писал(а):Ложь и провокация. Стандарт требует 6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.

Это просто замечательно, что Вы процитировали требования стандарта. А вот Вам Ваша фраза, где Вы добровольно признаетесь, что нарушаете требования стандарта - "Это цели сотрудников по соответствующим процессам, функциям и уровням. У нас нет цели процесса, цели уровня, цели функции" :lol: .
Вы эту свою фразу с признательными показаниями, направьте в ОС, госпоже Л.Г. Черняковой, чтобы она полюбовалась кому она выдала сертификат, и не забудьте ей широко улыбнуться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 21 ноя 2018, 10:17

Улыбнуло.
С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001? Если вы дилетант, то рекомендую воздержаться от утверждений "нарушаете требования стандарта". Честно, выглядит очень смешно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 ноя 2018, 10:29

Андрей Козин писал(а):Улыбнуло.
С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001? Если вы дилетант, то рекомендую воздержаться от утверждений "нарушаете требования стандарта". Честно, выглядит очень смешно.

Андрей, я - дилетант, это Вы - эксперт - практик - профессионал :D . И это Вы устанавливаете цели в области качества сущности под названием -человек (сотрудник), а стандарт требует устанавливать цели в области качества, сущностям - функции уровни и процессы. И признаетесь в этом. Извините, так какой же Вы после этого эксперт - практик - профессионал, если не отличаете сущности в менеджменте :lol: ?
И именно поэтому, я - дилетант, буду продолжать утверждать, что Вы - практик-профессионал нарушаете требования стандарта, что Вы сами и признали по ссылочке выше. Вы не установили цели в области качества для функций. уровней, процессов, чем и нарушили п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015 :D .
P.S. А практикам-профессионалам, остается любоваться, как лажают их коллеги :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 21 ноя 2018, 10:36

Смешно
Андрей Козин
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 21 ноя 2018, 10:45

Андрей Козин писал(а):Смешно

И мне смешно, когда практик-профессионал добровольно признается что нарушает требования стандарта, а когда ему на это показывают, думает как бы отползти от темы, без потери лица :D . А потеря уже произошла, все Ваши коллеги практики видят этот диалог, видят Ваши сообщения, где Вы цитируете стандарт требующий установить цели в области качества для функций, уровней и процессов и тут же говорите, что Вы для этих сущностей цели в области качества не устанавливаете :D .Вот она практика практиков, во всей своей красе. Смейтесь коллеги :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33754
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 2