п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 13 фев 2018, 19:53

Роман Озеранский писал(а):Что для Вас есть процесс, какой Вы определяете?

некая модель анализа деятельности организации

Роман Озеранский писал(а):я просто не понимаю зачем нужен процесс, если есть подразделение

для устранения межфункциональных барьеров
И я бы уж так не противопоставлял процессы и подразделения. Ведь по сути оргструктура (те же подразделения) - это всего лишь ресурсы для функционирования (процессов) организации.
Есть же еще нормы управляемости. Вот представьте, что у вас завод и основной процесс производства с тысячью работников. Что, создадите команду в 1000 чел? Нет, она будет неуправляема. Вот отсюда естественным образом и появятся подразделения.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2018, 20:28

Максим Иванович писал(а):некая модель анализа деятельности организации

Это ни о чем, тот же Андрей Козин любит бравировать терминологией ISO 9000 - процесс - преобразование входов в выходы :D . Это тоже ни о чем. А о чем, будет тогда, когда все (и Вы в первую очередь) увидят что это означает на практике.
Максим Иванович писал(а):для устранения межфункциональных барьеров

Т.е. появляется еще один критерий, о каком ни Вы ранее, ни п.4.4 ISO 9001:2015, не заикались. А именно, процесс, это совокупность как минимум двух организационных образований (подчеркиваю, организационных образований, а не квадратиков на картинке процессного ландшафта :D ), между какими есть некий межфункциональный барьер.
Максим Иванович писал(а):Есть же еще нормы управляемости. Вот представьте, что у вас завод и основной процесс производства с тысячью работников. Что, создадите команду в 1000 чел? Нет, она будет неуправляема. Вот отсюда естественным образом и появятся подразделения.

Отсюда возникает крайне неприятный вопрос - а где работа делается, в процессах или в подразделениях?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 13 фев 2018, 20:54

Роман Озеранский писал(а):а где работа делается, в процессах или в подразделениях?

в организации. Еще раз, подразделения - это способ организации людских ресурсов, а процесс - модель к.-л. деятельности.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2018, 20:57

Максим Иванович писал(а):Еще раз, подразделения - это способ организации людских ресурсов, а процесс - модель к.-л. деятельности.

А Вы ВП, чем предложите руководить, моделью :lol: ?
Максим Иванович писал(а):Еще раз, подразделения - это способ организации людских ресурсов, а процесс - модель к.-л. деятельности.

И кстати, а зачем нужна модель (процесс), если у нас уже есть способ организации людских ресурсов (подразделения)?
Получается, что способ организации людских ресурсов никуда не годится, если ему понадобилась какая-то непонятная модель :D .
Максим Иванович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):а где работа делается, в процессах или в подразделениях?

в организации.

А разве не Вы говорили о нормах управляемости, или вопрос оказался настолько неприятный, что все приходится спихивать на организацию :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 13 фев 2018, 21:20

Роман Озеранский писал(а):А Вы ВП, чем предложите руководить, моделью ?

соответствующей деятельностью

Роман Озеранский писал(а):способ организации людских ресурсов никуда не годится

предложите другой для многотысячных предприятий

Роман Озеранский писал(а):А разве не Вы говорили о нормах управляемости, или вопрос оказался настолько неприятный, что все приходится спихивать на организацию ?

нет, все верно. В организации. Людьми, объединенными в подразделения.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2018, 21:45

Максим Иванович писал(а):соответствующей деятельностью

Какой еще соответствующей деятельностью, Вы же сами сказали, процесс - модель. Соответствующая деятельность, это в подразделениях, там где как Вы говорите, есть организация людских ресурсов, и есть сами ресурсы, осуществляющие эту самую соответствующую деятельность. А в модели ничего нет, пустота. Вот спросит у Вас потенциальный ВП, как у конструктора системы менеджмента - а чем/кем я руковожу в процессе? И нечего Вам будет ответить этому бедолаге :D . У Вас ведь процессы, это модели. Вот у руководителя функционального подразделения, есть в подчинении персонал, а у этого что есть, модель :D ?
Максим Иванович писал(а):предложите другой для многотысячных предприятий

Так подразделения есть как в многотысячных организациях, так и НЕ в многотысячных. Вопрос то в другом, в том что подразделения, как способ организации людских ресурсов (ваша терминология), не решает проблемы, ни в многотысячных организациях, ни в единичных. Этому способу, почему то не хватает модели (процесса) :D .
Максим Иванович писал(а):нет, все верно. В организации. Людьми, объединенными в подразделения.

Еще одно подтверждение, что в Вашей конструкции СМ, люди объединяются в команды - в подразделениях [как организационных образованиях], а не в каких то там непонятных процессах (они же модели :D ).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 13 фев 2018, 22:22

У Шустера был хороший способ представления процесса на примере станков. Не помню дословно, но типа есть различные станки, которые могут выполнять разные операции: 1-й сверлит, 2-й распиливает, 3-й фрезерует, 4-й шлифует, 5-й штампует. Можно представить каждый станок как подразделение? Вполне.
А) Требуется изделие ХХХХ, для его производства применяется маршрутный лист, по которому заготовка попадает на 5 станок, затем на 1, на 3 и после 4 готовое изделие.
Б) Требуется изделие ЕЕЕЕ, для его производства применяется маршрутный лист, по которому заготовка попадает на 2 станок, затем на 3, на 1 и после 4 готовое изделие.
А) и Б) вполне можно представить процессами. Надо создавать организационное образование процесса А) и Б)? Если да, то что поменяется в их функционировании или управлении создания продукта?
Станки одни и те-же, у каждого своя специфическая функция, но от их взаимодействия зависит что мы можем "загрузить" на входе и получить на выходе.
Роман. По Вашему, на таком заводе вместо табличек "Цех штамповки", "Распилочный цех" и т.п., должны появиться таблички Процесс А) и процесс Б)? А за результат какого процесса должны больше стараться рабочие со станков 1,3 и 4, которые задействованы в обоих процессах? К команде какого процесса они себя должны отнести?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2018, 23:13

Иван Павлович писал(а):но типа есть различные станки, которые могут выполнять разные операции: 1-й сверлит, 2-й распиливает, 3-й фрезерует, 4-й шлифует, 5-й штампует. Можно представить каждый станок как подразделение? Вполне.

Можно конечно и так представить. Но проблема не решена, бардак не от станков, бардак от людей :D . И эти люди, каждый со своим гонором, характером, представлением об окружающем мире, в данном случае - системе менеджмента, какую выстроил МК :D . И эти люди идут к МК и задают ему вопросы, а у нашего МК нет хорошего ответа. Вот когда человек был в подразделении, там все понятно, у него есть начальник, он сам - подчиненный, проблема взаимоотношений ясна как божий день. И вот человек попал в процесс, и тут уже ничего не ясно. МК говорит, что процесс - модель, но понимания от этого не добавляется :D . А тут еще появляется какой-то ВП, и этот ВП не понимает, а чем он управляет, моделью что-ли :lol: . Дрючить его будут серьезно и по настоящему, а управлять ему предлагают какой-то игрушечной сущностью :D .
Иван Павлович писал(а):Роман. По Вашему, на таком заводе вместо табличек "Цех штамповки", "Распилочный цех" и т.п., должны появиться таблички Процесс А) и процесс Б)?

Что "Цех штамповки" и "Распилочный цех" - локально-оптимизированные функциональные ниши, что Процесс А) и процесс Б) - такие же локально-оптимизированные функциональные ниши. Только название поменялось, был цех, стал процесс :D . Начальник цеха был руководителем структурного подразделения, теперь его повысили, он аж - целый владелец процесса :D .
Задача - избавиться от локальной оптимизации, порождающей барьеры и выстроить сплошной поток ценности. Переименование цеха в процесс, эту задачу не решает.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 14 фев 2018, 09:10

Роман Озеранский писал(а):Переименование цеха в процесс, эту задачу не решает.

тогда расскажите как выстроить крупное производственное предприятие без подразделений
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 10:10

Максим Иванович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Переименование цеха в процесс, эту задачу не решает.

тогда расскажите как выстроить крупное производственное предприятие без подразделений

Коллеги, читайте мои сообщения внимательно. О том что при управлении процессами, функциональные ниши никуда не деваются, я говорил здесь, тут, там
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 14 фев 2018, 10:22

Роман Озеранский писал(а):функциональные ниши никуда не деваются

так и я об этом говорю

Роман Озеранский писал(а):На самом деле функциональные ниши в виде тех или иных функциональных подразделений остаются и никуда не деваются, принципиально меняется их роль, а у начальников этих ниш (если они пристроили всех своих людей в процессы) остаются функции - консультационные, методологические, обучающие, фактически они становятся центрами поддержания профессиональной культуры.

Это все справедливо для каких-то творческих, консультационных, научных, проектных, конструкторских и т.п. организаций (или видов деятельности организации), когда под клиента (заказ, проект) формируется межфункциональная команда. И в нашей организации такое есть в сфере проектирования и разработки. Что не мешает в остальных (типовых, серийных, повторяющихся) видах деятельности применять обычную командно-административную систему. Хотел бы я посмотреть на начальника цеха, который выполняет только консультационные и методические функции, а административным начальником для всех рабочих будет ВП - нач.производства :-D Мне кажется, процессный подход - не панацея и уместен не всегда и не везде. Это всего лишь один из инструментов, имеющий свою область применения.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 14 фев 2018, 10:49

Максим Иванович писал(а): Хотел бы я посмотреть на начальника цеха, который выполняет только консультационные и методические функции, а административным начальником для всех рабочих будет ВП - нач.производства

Это в представлении Романа при процессном управлении, начальник отдела превращается не в начальника а в консультанта с консультационными, методологическими и обучающими функциями. На самом деле он также управляет сотрудниками отдела, контролирует чтобы они выполняли предписанные им действия и добивались требуемых результатов. У ВП и нач. отдела не должно возникнуть разногласий в поставленных целях и результатах, для этого существует описание процесса в котором все заранее регламентировано и согласовано со всеми участниками. Роман сейчас обязательно спросит - чье указание должен выполнить.... А не должно быть никаких указаний, принял-сделал-передал, при возникновении сложной ситуации конечно ее разрулит нач. отдела, а для ВП такая ситуация повод для анализа и возможных ПД. Если ВП и нач. отдела вдруг не решат что-то между собой, то к Генеральному. И бегать они к нему (уточнение специально для Романа) они каждый день не будут, ведь сразу станет ясно, что есть какой-то конфликт и именно Генеральный все разрулит или избавится от нытика. По моему, цели отделов, а возможно и индивидуальные задачи сотрудников отделов, так или иначе должны учитываться в показателе результативности процесса, тогда многие вопросы отпадают, и стимуляция и мотивация работают на конечный результат.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 10:50

Максим Иванович писал(а):...когда под клиента (заказ, проект) формируется межфункциональная команда.

А Вы собираетесь работать в процессах не формируя межфункциональных команд? Научите как это делать :D .
Максим Иванович писал(а):Что не мешает в остальных (типовых, серийных, повторяющихся) видах деятельности применять обычную командно-административную систему.

Ребята, зачем вам нужны процессы, если вы можете работать в функциональных нишах :D ?
Максим Иванович писал(а):Хотел бы я посмотреть на начальника цеха, который выполняет только консультационные и методические функции, а административным начальником для всех рабочих будет ВП - нач.производства

Коллеги-практики, вы разберитесь внутри себя, а кто у вас в процессе главный? Если у Вас главный - руководитель функциональной ниши, как нам тут рассказывает Максим Иванович, то ВП в данной конструкции - мальчик для битья :D . Это принципиальный момент в процессах. За результат процесса отвечает ВП, поэтому он - главный в процессе. И если начальнику цеха это не нравится, то его проблема :D . И еще вопрос, а возьмут ли этого начальника цеха в команду процесса. А если не возьмут, из какого бюджета будет формироваться его заработная плата, уж точно не из бюджета того процесса, в какой его не взяли :D .
Ребята, у вас мировоззрение не изменилось, вы хотите работать в процессах, а думаете функциональными нишами :D .
Максим Иванович писал(а):Мне кажется, процессный подход - не панацея и уместен не всегда и не везде. Это всего лишь один из инструментов, имеющий свою область применения.

Без сомнения процессы нужны не везде и не всегда, а нужны они только для получения эффективности :D . А наши практики суют эти процессы куда ни попадя, и делают они это по одной простой причине - их нагнул на процессы ISO 9001, и они прогнулись :D . Причем прогнулись без малейшего понимания, а как это вообще работает.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 14 фев 2018, 11:00

Иван Павлович писал(а):Роман сейчас обязательно спросит - чье указание должен выполнить.... А не должно быть никаких указаний

согласен, указания - это ручное управление. ВП рулит процессом. Если процесс не дает результата, то он должен корректировать процесс, а не давать указания конкретным исполнителям. т.е. переходить в режим ручного управления.

А Вы собираетесь работать в процессах не формируя межфункциональных команд? Научите как это делать

Научите как в теории должен выглядеть ПП в серийном производственном предприятии.

Ребята, зачем вам нужны процессы, если вы можете работать в функциональных нишах

А почему ПП не м.б. внедрен, когда ВП еще и является начальником функциональных ниш?
Начальник производства (ВП) - начальники цехов - по-моему классический пример ПП, когда еще такого ругательного слова не знали. За весь производственный процесс отвечает ВП, он же командует функциональными нишами. Бюджет, полномочия - все рычаги у него есть.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 11:04

Иван Павлович писал(а):Это в представлении Романа при процессном управлении, начальник отдела превращается не в начальника а в консультанта с консультационными, методологическими и обучающими функциями. На самом деле он также управляет сотрудниками отдела, контролирует чтобы они выполняли предписанные им действия и добивались требуемых результатов.

Ребята, я обожаю эту тему :D . У нас получается замечательная картинка, два начальника хотят рулить одним подчиненным :D . И у вас друзья - большая проблема, вам надо ответить на вопрос подчиненного - кого же мне слушать из этих двух начальников? И ответа у вас нет :D .
Иван Павлович писал(а):Роман сейчас обязательно спросит - чье указание должен выполнить.... А не должно быть никаких указаний, принял-сделал-передал, при возникновении сложной ситуации конечно ее разрулит нач. отдела, а для ВП такая ситуация повод для анализа и возможных ПД.

Ребята, а вы что, выстроили идеальную систему, где начальники не дают команд подчиненным? Нет не выстроили. Вы не подумайте что я за ручное управление, я против него. Но специально для вас я держу этот провокационный вопрос :D . Кстати, а ваш директор, он что, тоже не дает никому указаний? Дает. Может вы и ему скажете, что он занимается ручным управлением :lol: ?
Иван Павлович писал(а):Если ВП и нач. отдела вдруг не решат что-то между собой, то к Генеральному.

Это мы все тоже проходили, будут они к директору ходить по 20 раз в день, а он их будет разруливать. Коллеги, то что я вам предлагаю, не предполагает никаких хождений к директору, по той простой причине, что в процессе есть главный, тот кто отвечает за результат - а именно ВП. Его указания - закон для всех участников процесса :D .
Иван Павлович писал(а):По моему, цели отделов, а возможно и индивидуальные задачи сотрудников отделов, так или иначе должны учитываться в показателе результативности процесса

Никаких целей отделов вообще быть не должно. Эти цели не нужны ни процессу, ни организации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 11:11

Максим Иванович писал(а):Если процесс не дает результата, то он должен корректировать процесс, а не давать указания конкретным исполнителям. т.е. переходить в режим ручного управления.

Коллеги, в сотый раз повторю - ВП может управлять процессом многими, разными способами - лично, процедурно, делегированием полномочий. Это его вопрос и его право решать, как он будет управлять. Ему доверили роль ВП, на него возложили ответственность, дальше его проблема - как управлять. А ваша задача, не навязывать ему, как он будет управлять, а максимально облегчить его задачу, подстроившись под его методы управления. В конечном итоге, вы - МК, для него, а не он - ВП, для вас :D .
Максим Иванович писал(а):Научите как в теории должен выглядеть ПП в серийном производственном предприятии.

По методологии, ПП универсален для любых видов производств.
Максим Иванович писал(а):А почему ПП не м.б. внедрен, когда ВП еще и является начальником функциональных ниш?

Может, но тогда надо признать, процесс = функциональная ниша :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 14 фев 2018, 11:22

Роман Озеранский писал(а):процесс = функциональная ниша

да, такое может быть (хотя и не обязательно). А где осуществляется производство? в производственных подразделениях (цехах). Если цель внедрения ПП - повышение эффективности, в т.ч. с помощью устранения межфункциональных барьеров и экономии бюджета, то нач.производства первый заинтересован, чтобы не было терок между цехами, чтобы не было лишних трат. Поэтому цель внедрения ПП в таком случае достигается.
Последний раз редактировалось Максим Иванович 14 фев 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Максим Иванович » 14 фев 2018, 11:23

Роман Озеранский писал(а):По методологии, ПП универсален для любых видов производств.

Я понимаю, а как д.б. организовано процессное производство, в чем будет отличие от традиционного?
Максим Иванович
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 11:38

Максим Иванович писал(а):да, такое может быть (хотя и не обязательно).

Конечно такое может быть и по факту часто есть. Смысла в таких процессах нет, методология ПП в данном случае не работает. Методология выстроена на том, чтобы посредством процесса разрушать межфункциональные барьеры. А тут все варится в одном подразделении, не давая методологии показать свой потенциал.
Максим Иванович писал(а):Если цель внедрения ПП - повышение эффективности, в т.ч. с помощью устранения межфункциональных барьеров, то нач.производства первый заинтересован, чтобы не было терок между цехами.

В данном случае в межфункциональный процесс входят ведь не только цеха, но и закупки, конструктора, технологи. Вот где барьеры то.
Кстати, обратите внимание, когда Вы говорите о процессе, Вы говорите о нем как об организационном образовании, в какое входят организационные образования более мелкого уровня - функциональные ниши. А ведь еще вчера говорилось, процесс = модель :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 11:45

Максим Иванович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):По методологии, ПП универсален для любых видов производств.

Я понимаю, а как д.б. организовано процессное производство, в чем будет отличие от традиционного?

Основное отличие понятно - принципы взаимоотношений совершенно иные. Основной лейтмотив в традиционной (административной системе) заключается в том, что подчиненный удовлетворяет своего начальника, на всех остальных ему плевать :D . Т.е. взаимоотношения сугубо вертикальные. Сверху - команда, снизу - отчет о выполнении :D .
В процессной системе нет начальников и подчиненных, есть команда процесса, и внутри этой команды, они все друг для друга - внутренние поставщики и внутренние потребители. Лейтмотив таких взаимоотношений понятен - внутренний поставщик удовлетворяет внутреннего потребителя. Т.е. взаимоотношения сугубо горизонтальные. Де-факто это lean, где внутренний потребитель вытягивает продукт от внутреннего поставщика.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33492
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron