Выход процесса "Управление СМК"

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 16 авг 2017, 12:00

Татьяна Глушак писал(а):А выбор в работе сейчас не велик) Так что посмотрим, как жизнь дальше повернется)

Тогда делайте то что должно, а там уж как будет. Для начала предложите свое видение управления процессами в Вашей организации. Предложите его директору по качеству. Он может согласиться, а может не согласиться. Если согласится, то возможно наберется смелости и сходит к директору. А если не согласится, то Вам решать идти ли к директору без него. Это будет Ваш первый конфликт.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 16 авг 2017, 13:24

По моему видению уже и составлена процессная модель с учетом пожеланий руководителя.

У меня с детства сильно развит инстинкт самосохранения, так что ваш совет идти к директору не актуален)))
да и не вижу для себя в этом смысла)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Виталий Эйнула » 16 авг 2017, 14:28

Татьяна Глушак писал(а):У меня с детства сильно развит инстинкт самосохранения,

:)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 16 авг 2017, 14:53

Татьяна Глушак писал(а):По моему видению уже и составлена процессная модель с учетом пожеланий руководителя.

Если это так, тогда почему появилось Ваше стартовое сообщение где Вы спрашиваете про выходы процесса "Управление СМК" с наличием какого, Вы же и не согласны?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 16 авг 2017, 14:57

потому что модель с учетом пожеланий руководителя)
мое видение по этой части не совсем совпало с мнением руководителя.
Для себя решила выяснить, кто из нас прав) и в чем моя ошибка.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Максим Иванович » 16 авг 2017, 15:02

Забейте уже на эту модель, она никому, кроме как аудиторам, не нужна :-D
И потом, вы как новичок можете не знать предыстории появления такой модели, может она в таком виде родилась по результатам устранения замечаний каких-нибудь неадекватных аудиторов или еще по какой причине.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 16 авг 2017, 16:29

Татьяна Глушак писал(а):и в чем моя ошибка.

У Вас пока нет ошибок, Вы никаких действий не совершили. Вариантов действий у вас два:
- плыть в фарватере менеджмента, тупо выполняя его указания;
- гнуть свою линию.
Как только Вы сделаете выбор, можно будет поговорить об ошибках :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 16 авг 2017, 16:44

Роман Озеранский писал(а):У Вас пока нет ошибок, Вы никаких действий не совершили. Вариантов действий у вас два:
- плыть в фарватере менеджмента, тупо выполняя его указания;
- гнуть свою линию.
Как только Вы сделаете выбор, можно будет поговорить об ошибках



Я пока не считаю себя настолько компетентным специалистом, чтобы гнуть свою линию и переть напролом. Мне еще учиться и учиться.
Гнуть свою линию не всегда полезно, но и плыть по течению тоже. Нужно искать золотую середину, которая будет устраивать обе стороны.


Может быть, лет эдак через 10, когда я наберусь опыта и знаний и стану таким же "супер-гуру" как и Вы, Роман, я может и смогу зайти к директору и сказать "вы не правы, и весь ваш менеджмент отстой" ))) не боясь при этом остаться без работы))

Хотя, мне почему-то кажется, что вы только тут всем "вредные советы" (прям как у Остера) такие даете)) Сами-то хоть раз в лицо указывали высшему руководству на его ошибки в управлении?)))
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 16 авг 2017, 17:18

Татьяна Глушак писал(а):Хотя, мне почему-то кажется, что вы только тут всем "вредные советы" (прям как у Остера) такие даете)) Сами-то хоть раз в лицо указывали высшему руководству на его ошибки в управлении?)))

Так я всегда говорю МК, потому что сам так всегда делал - ребята, у Вас всегда должно быть в кармане заявление об увольнении с открытой датой. И знаете почему? Потому что вы - МК, как и директор, работаете с системой менеджмента и над ее улучшением. Т.е. Вы - системщик. Все остальные работают со своей локальной оптимизацией :D . Кроме вас - МК, никто директору не даст именно системных предложений, а ему нужны именно такие предложения, никакие иные предложения ему на хрен не нужны :D . И как это не прискорбно, далеко не все ваши системные предложения будут для директора комплиментарны, ведь по факту своих предложений, вы говорите директору - то что на фирме хреново идут дела и требуются улучшения - это твоя (директора) вина, ты накосячил :D . И говорить Вы это директору будете каждый день, и не каждому директору это понравиться :D . И проблема МК в том, что как только он перестает это говорить, а начинает плыть в фарватере, он становится бесполезен, он теряет главное - системные предложения по улучшению деятельности. Таких плывущих в фарватере, с позицией "чего изволите" - вся фирма, и Вы будете еще одним/одной впридачу :D . Ваша ценность не в том, чтобы лечь под директора, а в том чтобы противостоять ему своими предложениями по проведению организационных изменений. Выбор за Вами :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Максим Иванович » 16 авг 2017, 17:49

Роман, это все справедливо, когда МК по должности не ниже второго уровня управления, а не рядовой исполнитель. В данном случае ваш пост надо адресовать директору по качеству.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Михаил Шустер » 17 авг 2017, 07:18

Татьяна, вы очень адекватно себя ведете, молодец. А гур здесь нет
Вы теоретический вопрос хотите выяснить. На него есть множество ответов и ни одного единственно верного
Поэтому верный тот, что вам больше нравится. С учетом мнения начальника ☺
Вы по любому отвечаете за то, чтоб получить сертификат. Для этого нужны казенные документы и идеи. Без полета фантазии, ибо это вредно
На самом деле, результатом управления СМК является удовольствие, когда что-то получается, как хочется. Но мы об этом никому не скажем
А что до прийти к директору и грохнуть правду-матку об стол... это типа легенды про Черную Женщину. Которую дети ночью рассказывают
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Андрей Козин » 17 авг 2017, 10:23

Татьяна Глушак писал(а):НО руководитель (он же директор по качеству) попросил придумать другой выход, ибо "План ведь не является самоцелью процесса"...
А что же тогда является целью? Понятно, что улучшение. Но что правильнее написать в Выходе процесса - План или просто Улучшение.

Изучите Р 50.1.028-2001 Информационные технологии поддержки жизненного цикла продукции. Методология функционального моделирования.
Изучить надо все, но ответ на Ваш вопрос возможно находится на стр 27
Андрей Козин
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 17 авг 2017, 10:43

Андрей Козин писал(а):Изучите Р 50.1.028-2001 Информационные технологии поддержки жизненного цикла продукции. Методология функционального моделирования.

Андрей, зачем смущать девушку, данный документ был разработан 17 лет назад для продвижения модной в то время методологии IDEF. Ничего кроме квадратиков и стрелочек, девушка в этом документе не найдет, к управлению процессами это не имеет никакого отношения.
Первый вопрос на какой организация должна ответить - зачем ей нужен процесс "Управление СМК"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Андрей Козин » 17 авг 2017, 11:34

Чтобы поддерживать СМК организации в актуальном состоянии в условиях изменяющейся внутренней и внешней среды.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Михаил Шустер » 17 авг 2017, 12:00

Роман Озеранский писал(а):зачем ей нужен процесс "Управление СМК"

Для Татьяны:
"Управлять" - значит совершать некие осмысленные действия
Зачем управлять? -чтобы получать некие желаемые результаты. Чтоб все было так, как мы хотим
А как мы хотим? -ну, в ИСО сказано "Политика". Не которая бумажка на стене, а в голове тех, от кого что-то зависит
Чем управлять? - аспектами, влияющими на качество
Качество чего? - этот вопрос уводит в философию. Раньше было понятно - качество продукции. Сегодня не так понятно. Но вполне подходит ответ "качество управления". Управление качеством управления. Это не тавтология, хотя на первый взгляд похоже
Предпринимательство расслаивается. Все большая часть все менее привлекательной деятельности переходит в разряд "коммодитиз" - то, чем может заниматься кто угодно. При этом все более сладким, но малочисленным уровнем, становятся т.н. "Управляющие компании", продукцией которых, как явствует из названия, является именно управление. У нас в таких компаниях работает, в большинстве, обычный офисный планктон. А вот кое-где за бугром это уже просто другой мир. Элитные люди, знания, средства, алгоритмы, интерфейсы... Им в голову не приходит, что существуют вопросы "Зачем управлять", зачем процессный подход... глубоко прошлый век.
В начале пути с этими вопросами нужно разобраться. Но так, чтоб не застрять в них на десятилетие
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 17 авг 2017, 12:21

Андрей Козин писал(а):Чтобы поддерживать СМК организации в актуальном состоянии в условиях изменяющейся внутренней и внешней среды.

А что, если этот процесс не будет определен организацией, СМК не будет поддерживаться в актуальном состоянии :D ?
Коллеги-практики, прислушайтесь к Андрею Козину, у вас у каждого, т.е. в каждой организации, без исключения д.б. процесс "Управление СМК", иначе ваши СМК не будут в актуальном состоянии :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Максим Иванович » 17 авг 2017, 13:37

А как СМК в принципе м.б. в неактуальном состоянии? С комплектом документации не путаете?
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 17 авг 2017, 14:02

Максим Иванович писал(а):А как СМК в принципе м.б. в неактуальном состоянии? С комплектом документации не путаете?

Понять бы еще, что такое - "актуальное состояние СМК" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Максим Иванович » 17 авг 2017, 14:52

Роман Озеранский писал(а):актуальное состояние СМК

я понимаю как "состояние СМК, соответствующее текущему моменту". Соответственно, СМК как система менеджмента (не путать с документацией) в каждый момент времени находится в таком состоянии, т.е. актуальна.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Иван Павлович » 17 авг 2017, 15:15

Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):Вот что у меня получилось по процессу "Управление СМК"

Можно поинтересоваться неприятным вопросом - а зачем Вашей организации нужен этот процесс, что случится страшного (какая из заинтересованных сторон бизнеса пострадает), если этого процесса не будет?


Заинтересованные стороны напрямую не пострадают. Этот процесс взаимодействует с другими процессами организации. Если не будет этого процесса ( аудиты, кп и пд и тд) это повлияет на, например, процесс жцп, а это уже повлияет на интересы заинтересованных сторон. Это мое мнение.

Подразумеваю, что ответ руководства будет что-то типа - так было, аудиторов устраивало, не будем менять.


Аудиты, КД и ПД и т.п. прекрасно будут осуществляться без оформления их как процесс. Процедура Проведение внутр.аудитов - распишите все что касается аудита. Процедура проведение КД и ПД - распишите где и как выявляются несоответствия, кто их фиксирует и как назначается Отв. лицо за проведение анализа по выявлению корневых причин, разработка КД и ПД и как контролируется результат. Потихоньку вы сами придете к тому, что управлять отдельно СМК это вообще нонсенс, у вас появится несколько процедур и СТП, которые просто основаны на методологии и терминологии ИСО но они действуют как и любые другие процедуры и СТП вашей фирмы. СМК должна внедриться и раствориться в вашей компании а не жить какой-то отдельной жизнью.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0