заказать услугу проведения ВА

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 07 июл 2016, 16:07

Роман Озеранский писал(а):Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит :D ), и что Вы там пронаблюдаете - ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки :D . Кому нужны эти ваши наблюдения, если Вы ни бум-бум в этом деле не понимаете :D ?

:smt044
Плохой пример. Я начинал свой трудовой путь в Институте ядерных исследований. И закончил свою атомную эпопею в ИПЭ АЭС. Не то чтобы "ни бум-бум" ;)
Роман Озеранский писал(а):Так в ISO много разных требований, нужных и не нужных :D . И вы - практики, выполняете все, и нужные и не нужные :D .

Так именно это требование нужное или не нужное?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2016, 16:27

Сергей Прохоров писал(а):Так именно это требование нужное или не нужное?

Так это смотря для какой системы. Для репрессивной системы, для репрессивной системы, боящейся что люди что-то от нее скроют и желающей надзирать над этими людьми, данное требование безусловно нужно и полезно. Для системы стремящейся к улучшениям, это требование бесполезно. Вы можете сами для себя ответить, а в чем ценность этого требования, ну и мы послушаем Ваши рассуждения :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 07 июл 2016, 16:48

Роман Озеранский писал(а):Так это смотря для какой системы.

А вот это без разницы.
Роман Озеранский писал(а):Для системы стремящейся к улучшениям, это требование бесполезно. Вы можете сами для себя ответить, а в чем ценность этого требования, ну и мы послушаем Ваши рассуждения :D .

Роман, Вы про "взгляд со стороны" когда-нибудь слыхали?
А на счет проверки собственной работы... Анекдот.
Купил наркоман себе наркотиков. Пришел домой. Думает: "А вдруг придет полиция... Нужно где-то спрятать". Засунул под ковер. Нужно проверить хорошо ли спрятал.
Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- !!!
Переложил в шкаф. Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- Неа!
- А в шкафу?
- !!!
Прошло 3 часа.
Подходит к двери. Сам себе стучит. Сам себе открывает. Сам себя проверяет.
Тук-тук.
- Кто там?
- Полиция. Наркотики есть?
- Неа!
- А под ковром?
- Неа!
- А в шкафу?
- Неа!
- А на балконе?
- а балкона тоже нету...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2016, 17:12

Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 07 июл 2016, 17:24

Роман Озеранский писал(а):Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?

Кто запрещает? Да хоть на смерть запроверяйся! Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2016, 18:01

Сергей Прохоров писал(а):Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ

Почему?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 07 июл 2016, 18:35

Михаил Шустер писал(а):с пресловутым Савелием

cам такой
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Михаил Шустер » 07 июл 2016, 18:53

Сергей Прохоров писал(а):закончил свою атомную эпопею в ИПЭ АЭС

Эпическая сила!
я был директором по качеству ИПЭ АЭС в 2001-2004.
Провонял все стены своей трубкой и на Совхозной, и на Василенко :)
Блин, до чего же мир тесен...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Радэ Бошкович » 08 июл 2016, 08:44

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я так и не услышал ответа - чем же так хорошо требование, запрещающее проверять собственную работу?

Кто запрещает? Да хоть на смерть запроверяйся! Только внутренним аудитом это называть НИЗЯ :-D

Проверять свою работу никто не запрещает, посмотрите пункт 4.е) ИСО 19011. Упор делается на попытку обеспечения независимости аудитора в отношении проверяемой области, но последний абзац указывает, что это трудно, или невозможно соблюсти в ряде случаев.

Один коллега зарегистрирован как ИП-консультант и получил сертификат на свою СМК, хотя его контора, это он сам и никто больше. Как с внутренними аудитами? Разработал чек-лист и проверяет сам себя. ОС согласился, это это и есть выход из ситуации.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 09:44

Михаил Шустер писал(а):я был директором по качеству ИПЭ АЭС в 2001-2004.

Я оттуда сбежал в 1998.
Сила таки эпическая :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 09:47

Радэ Бошкович писал(а):Один коллега зарегистрирован как ИП-консультант и получил сертификат на свою СМК, хотя его контора, это он сам и никто больше. Как с внутренними аудитами? Разработал чек-лист и проверяет сам себя. ОС согласился, это это и есть выход из ситуации.

Радэ, ИМХО это скорее исключение, чем правило.
Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 08 июл 2016, 10:28

Сергей Прохоров писал(а):Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?

Говорил я вам коллеги про репрессивную систему, боящуюся что люди что-то от нее скроют и желающую надзирать над этими людьми. Вот и требование выкатывается, что не ты должен себя проверять, а тебя должны проверять :D . Людям надо доверять, коллеги :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Радэ Бошкович » 08 июл 2016, 11:46

Сергей Прохоров писал(а):Ну КАК обеспечить беспристрастность к самому себе?

Трудно, согласен. При любой самооценке я получаю самые высшие баллы :) . Но речь шла о том, что написано в стандарте. Последний абзац этого пункта 4. е) признает, что обеспечить независимость в маленьких организациях трудно.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 12:54

Радэ Бошкович писал(а):Последний абзац этого пункта 4. е) признает, что обеспечить независимость в маленьких организациях трудно.

В маленьких организациях и аудиторов надергать проблематично - все толковые загружены под завязку. Консультировал компанию с численностью персонала до 50 чел - намучался.
Роман Озеранский писал(а):Говорил я вам коллеги про репрессивную систему, боящуюся что люди что-то от нее скроют и желающую надзирать над этими людьми. Вот и требование выкатывается, что не ты должен себя проверять, а тебя должны проверять :D . Людям надо доверять, коллеги :lol: .

Никому доверять нельзя. Никому. Даже себе. (С)
Роман, какие репрессии при внутреннем аудите? Совсем в теориях потерялись?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 08 июл 2016, 13:06

Сергей Прохоров писал(а):Роман, какие репрессии при внутреннем аудите? Совсем в теориях потерялись?

Не во внутреннем аудите репрессии, а в недоверии к людям проверять самим свою работу.
Вот лично Вы - практик Сергей Прохоров, какую систему выстроили? Доверяет эта система внутреннему аудитору проверять свою работу, или не доверяет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 13:56

Роман Озеранский писал(а):Не во внутреннем аудите репрессии, а в недоверии к людям проверять самим свою работу.

Я таки не понял в чем репрессии :-k
Роман Озеранский писал(а):Вот лично Вы - практик Сергей Прохоров, какую систему выстроили? Доверяет эта система внутреннему аудитору проверять свою работу, или не доверяет :D ?

Система-то может и доверяет (настолько очевидные вещи я в ДМ по внутреннему аудиту не прописывал). Но. Аудиторов назначаю я. И дело здесь не в доверяю/не доверяю.
Хи-хи, это если я внутреннему аудитору компанию составлю значит я ему не доверяю? Репрессированный, бедолага. Только почему-то все радуются моей компании на внутреннем аудите. Почему бы это?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 08 июл 2016, 14:15

Сергей Прохоров писал(а):Хи-хи, это если я внутреннему аудитору компанию составлю значит я ему не доверяю?

Вам что, делать нечего, кроме как ходить дублировать работу аудитора :D ? У Вас народ в гембе не вовлечен (и это кстати, результат выстроенной Вами системы :D ), а Вы в рабочее время занимаетесь черт знает чем :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 14:56

Роман Озеранский писал(а):Вам что, делать нечего, кроме как ходить дублировать работу аудитора :D ?

Почему дублировать?
И как это вообще можно дублировать работу аудитора?
Роман Озеранский писал(а):У Вас народ в гембе не вовлечен (и это кстати, результат выстроенной Вами системы :D )

Откуда этот глубокомысленный вывод?
Роман Озеранский писал(а):а Вы в рабочее время занимаетесь черт знает чем :D .

Выполняю свои должностные обязанности
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 08 июл 2016, 15:03

Сергей Прохоров писал(а):Почему дублировать?
И как это вообще можно дублировать работу аудитора?

Ну не знаю, зачем Вы с ним ходите, у Вас много свободного времени :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Откуда этот глубокомысленный вывод?

Как откуда, из Ваших же слов о том что Вы раздаете в гембе "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . Эти выговоры - и есть результат выстроенный Вами системы :D . Если бы народец был вовлечен, он бы рыл землю носом, причем с радостью. А народец в выстроенной Вами системе, не хочет рыть землю носом, и радости у него нет. Вот и приходится его пинать :D . И виновник этого состояния дел - конструктор системы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 08 июл 2016, 15:33

Роман Озеранский писал(а):Ну не знаю, зачем Вы с ним ходите, у Вас много свободного времени :D ?

У меня достаточно времени для выполнения своих должностных обязанностей.
Роман Озеранский писал(а):Как откуда, из Ваших же слов о том что Вы раздаете в гембе "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . Эти выговоры - и есть результат выстроенный Вами системы :D .

Не, эти выговоры жизненная необходимость. Теоретику не понять.
Роман Озеранский писал(а):Если бы народец был вовлечен, он бы рыл землю носом, причем с радостью.

Здрасьте - приехали. Где Вы таких сказок начитались? Или дело не в сказках? :smt030
Роман Озеранский писал(а):Вот и приходится его пинать :D .

Угу. На понедельник запланировал выговор с занесением в грудную клетку главному ремонтнику :-D
Роман Озеранский писал(а):И виновник этого состояния дел - конструктор системы :D .

Угу. Он самый :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron