заказать услугу проведения ВА

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Андрей Горбунов » 06 июл 2016, 13:11

Рома,
честно сказать, у меня нет желания что-то доказывать, потому как есть практика и она - лучшее доказательство. Ты пытаешься убедить сороконожку, что одновременно передвигать 20 пар ног невозможно, но у нее будет один ответ: ну, я же передвигаю.
Я не знаю, что ты называешь спецификой компании, но вот в данный момент я консультирую человека заочно, изучая присланную документацию и задавая уточняющие вопросы по практике, принятой в компании. И ничего, человек доволен и благодарит, а компания даже деньги платит. Рекомендации, как ты понимаешь, далеко не на уровне абстрактных принципов менеджмента качества.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2016, 13:31

Андрей Горбунов писал(а):честно сказать, у меня нет желания что-то доказывать, потому как есть практика и она - лучшее доказательство.

Согласись, что мои аргументы имеют место быть. А что касается внутреннего аудита, так Шустер не даст соврать :D - грамотный внутренний аудитор проведет внутренний аудит не вставая со своего рабочего места. Более того, выдаст на гора ценные предложения по улучшению деятельности. И причина тут простая, у него есть два необходимых компонента:
- общие (профильные) знания менеджмента;
- знания специфики конкретного бизнеса в конкретный (данный) момент времени.
Если одного из этих компонентов нет - внутренний аудит потерпит неудачу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 13:47

Роман Озеранский писал(а):Так если персонал не знает специфику компании, то аудитор со стороны тем белее ее не знает . При всех прочих равных, выбор все равно не в пользу аудитора со стороны

зато он знает нечто такое, что делает необязательным знание т.н. "специфики". Поэтому-то его и приглашают для проведения ВА.
Роман Озеранский писал(а):это у него сотрудники не знают специфику бизнеса

то специфика компании, то специфика бизнеса. Для Вас никакой разницы, я смотрю. Или вранье с враньем не сходится.
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 06 июл 2016, 14:18

Роман Озеранский писал(а):Коллеги-практики, к вам конкретный вопрос - Вы, а не кто-то другой руководит бизнесом, лично вы доверите проведение внутреннего аудита человеку с улицы, не знающего специфики вашего бизнеса? Ответ: Да/Нет :D

Лично я да, но только в том случае, если у меня лично будет нехватка времени.
P.S. Роман, не подскажете от какого слова происходит "аудит"?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2016, 14:52

Савелий Степанов писал(а):зато он знает нечто такое, что делает необязательным знание т.н. "специфики". Поэтому-то его и приглашают для проведения ВА.

А о чем речь? Что это за "нечто такое"? Тут я обозначил две компоненты необходимые аудитору, есть какая то третья компонента?
Савелий Степанов писал(а):то специфика компании, то специфика бизнеса. Для Вас никакой разницы, я смотрю. Или вранье с враньем не сходится.

В контексте данного диалога, я не вижу разницы. Если Вы ее видите, обозначьте ее :D .
Сергей Прохоров писал(а):Лично я да, но только в том случае, если у меня лично будет нехватка времени.

Вы поставите свой бизнес под угрозу, доверив его первому встречному :D ? А вообще интересная мысль, о какой нехватке времени у директора идет речь? 100% времени директора занимает анализ деятельности организации и принятие управленческих решений. Де-факто, директор находится в постоянном внутреннем аудите :D , можете его назвать анализом со стороны руководства, принципиальной разницы это не имеет. Поэтому и интересно, чем же собирается заниматься Сергей Прохоров, как директор, если его рабочее время занято непонятно чем :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 15:07

Сергей Прохоров писал(а): от какого слова происходит "аудит"

Audi TT
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 06 июл 2016, 16:04

Роман Озеранский писал(а):Вы поставите свой бизнес под угрозу

В чем угроза?
Роман Озеранский писал(а):доверив его первому встречному :D ?

Почему первому встречному? Проведу тщательный отбор. Или сейчас на работу принимать тоже принято первого встречного? Тогда я старомоден.
Роман Озеранский писал(а):А вообще интересная мысль, о какой нехватке времени у директора идет речь?

Физической, Роман, физической
Роман Озеранский писал(а):100% времени директора занимает анализ деятельности организации и принятие управленческих решений. Де-факто, директор находится в постоянном внутреннем аудите :D

Т.е. если я понес взятку в налоговую, то я занимаюсь внутренним аудитом? Забавненько.
Роман Озеранский писал(а):можете его назвать анализом со стороны руководства, принципиальной разницы это не имеет.

Имеет. Причем именно принципиальной.
Роман Озеранский писал(а):Поэтому и интересно, чем же собирается заниматься Сергей Прохоров, как директор, если его рабочее время занято непонятно чем :D ?

Да мало-ли. С потенциальным заказчиком в ресторане/клубе/сауне/список бесконечен переговоры провожу, например.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 16:21

Сергей Прохоров писал(а):С потенциальным заказчиком в ресторане/клубе/сауне/список бесконечен переговоры провожу, например.

А как дело будет обстоять с потенциальными заказчицами?
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 16:30

Роман Озеранский писал(а):В контексте данного диалога, я не вижу разницы. Если Вы ее видите, обозначьте ее

с. компании - "в каждой избушке свои игрушки"
с. бизнеса - отраслевые нюансы. "ничего личного, только бизнес"
Продолжаете невидеть?
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2016, 17:02

Савелий Степанов писал(а):с. компании - "в каждой избушке свои игрушки"
с. бизнеса - отраслевые нюансы. "ничего личного, только бизнес"
Продолжаете невидеть?

Нет, не вижу разницы. Один директор называет свое предприятие - заводом, другой - бизнесом.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 19:09

Роман Озеранский писал(а): Один директор называет свое предприятие - заводом, другой - бизнесом.

а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2016, 20:22

Савелий Степанов писал(а):а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 20:39

Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник :D ?

а если нет?
Савелий Степанов
 

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 06 июл 2016, 20:45

Савелий Степанов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):а собственник ему и говорит " а ты не офигел ли называть моё предприятие своим?" И выгоняет директора с компанией.

А если директор и есть собственник :D ?

а если нет?

А если нет, то у него нет никаких прав, ни на бизнес, ни на предприятие :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Михаил Шустер » 06 июл 2016, 22:10

Роман Озеранский писал(а):А если нет, то у него нет никаких прав, ни на бизнес, ни на предприятие :D .

Практика показывает, что собственник-самый бесправный член предприятия
Поэтому многие боятся доверять директорам.И в 90% случаев правильно делают
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 07 июл 2016, 09:12

Савелий Степанов писал(а):А как дело будет обстоять с потенциальными заказчицами?

"А в чем разница, брат?" (С)
Разница только в том, что с потенциальными заказчицами мне почему-то проще договариваться. :smt102
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2016, 13:54

Сергей Прохоров писал(а):Почему первому встречному? Проведу тщательный отбор. Или сейчас на работу принимать тоже принято первого встречного? Тогда я старомоден.

А какой результат Вы ожидаете от такого внутреннего аудита, если аудитор не знает специфики и нюансов деятельности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Сергей Прохоров » 07 июл 2016, 14:54

Роман Озеранский писал(а):А какой результат Вы ожидаете от такого внутреннего аудита, если аудитор не знает специфики и нюансов деятельности?

Я ожидаю результаты наблюдений.
И вообще. Роман, Вас не смущает, что есть явно прописанное требование: "Аудиторы не должны проверять свою работу"?
Вот идет, например, маркетолог проверять энергетиков. Знаком он с спецификой и нюансами газового хозяйства или эксплуатации электросетей?
Так что вброс про "не знает специфики и нюансов деятельности" - не более чем специфические требования теоретика.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2016, 15:34

Сергей Прохоров писал(а):Я ожидаю результаты наблюдений.

Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит :D ), и что Вы там пронаблюдаете - ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки :D . Кому нужны эти ваши наблюдения, если Вы ни бум-бум в этом деле не понимаете :D ?
Сергей Прохоров писал(а):И вообще. Роман, Вас не смущает, что есть явно прописанное требование: "Аудиторы не должны проверять свою работу"?

Так в ISO много разных требований, нужных и не нужных :D . И вы - практики, выполняете все, и нужные и не нужные :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Михаил Шустер » 07 июл 2016, 15:56

Роман Озеранский писал(а):Ну вот представьте, пригласил Вас Шустер к себе на атомную станцию наблюдать (в смысле - проводить внутренний аудит), и что Вы там пронаблюдаете ну ходят люди в белых халатах, смотрят на разные табло и сигналы, давят на разноцветные кнопки

Гы. Таких людей всего 400 из 7500. Еще ну пусть 100 заняты чем-то маловразумительным :)
Больше всего ремонтников, обычных рэксов, которые крутят гайки и всякое такое
С Сергеем, уверен, общий язык нашли бы быстро. Скажу больше, даже с пресловутым Савелием бы нашли. Потому что художественный свист-это одно, а работа-другое
Аудит нам давно проводит ТЮФ. Я, кстати, первый готовил первую АЭС к такому аудиту. Открыл для себя много нового
Оказывается, очень важно объяснить, какие обыденные вещи имеются в виду под невнятными словами
Особо погрузился в это дело перед СЭМ. Для себя даже вывернул конструкцию, что житель является потребителем ядерного риска, что дало возможность протянуть логическую цепочку к органам регулирования (которым потребитель делегировал право профессионально представлять его интересы, т.к. сам он не в курсе) и тэдэ

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Сергей Прохоров (07 июл 2016, 16:02)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0