заказать услугу проведения ВА

[Ирин]

если нет своего специалиста, то можно заказать проведение ВА сторонней организацией? какие компании это делают? это консалтинг?

Пользователь удален за нарушение правил регистрации
Администратор

[Андрей Горбунов]

Ирина,
надеюсь, Вы перерегистрируетесь по правилам и получите ответы на интересующий Вас вопрос.

[Михаил Шустер]

Коротко-да, можно.
Есть много разных "но" и все сводятся к риску попасть на шарлатана
Если повезет-хорошее решение. Вероятность 3%

[Сергей Прохоров]

если нет своего специалиста, то можно заказать проведение ВА сторонней организацией?

Можно.

какие компании это делают? это консалтинг?

Можно у консалтеров. Только осторожно. Михаил чуть выше уже сказал.
Можно у органов по сертификации.

[Роман Озеранский]

Коллеги-"практики", а что, кто-то серьезно думает, что кто-то со стороны знает состояние дел в компании лучше, чем сама компания, и сможет тем самым провести ВА результативней/эффективней, чем сама компания?

[Савелий Степанов]

Коллеги-"практики", а что, кто-то серьезно думает, что кто-то со стороны знает состояние дел в компании лучше, чем сама компания, и сможет тем самым провести ВА результативней/эффективней, чем сама компания?

разве нет? Вот Вы, Роман, например, ограбили кого-то. К Вам придет следователь, а Вы ему "да кто со стороны знает меня лучше самого меня? Не виноватая я!". Тот извинится и уйдет.
А так-то да, со стороны всегда виднее. Это про результативность.
Сторонний товарищ уже обучен аудировать, не надо своих обучать. Это про эффективность.

[Савелий Степанов]

Можно у консалтеров. Только осторожно.

только это не консалтинг. Консалтинг начинается после того, как прозвучит "а как дальше с этим жить?"

[Роман Озеранский]

разве нет? Вот Вы, Роман, например, ограбили кого-то.

Извините, Вы внутренний аудит с какой целью проводите ?

А так-то да, со стороны всегда виднее. Это про результативность.

И что же виднее со стороны? Лично Вы, знаете лучше сотрудников компании "подставьте здесь любое название" как в ней обстоят дела, чтобы проводить в ней грамотный ВА ?

[Савелий Степанов]

Извините, Вы внутренний аудит с какой целью проводите

Извиняю, цели могут быть ну очень разнообразные. Извиняю.

И что же виднее со стороны, лично Вы, знаете лучше сотрудников компании "подставьте здесь любое название" как в ней обстоят дела, чтобы проводить в ней грамотный ВА

вот после ВА я и буду знать, как обстоят дела в ней. Или на ней.

[Роман Озеранский]

Извиняю, цели могут быть ну очень разнообразные. Извиняю.

Ну не знаю, а зачем коммерческой фирме нужны разные цели? Как по мне, цель одна - улучшение конкурентоспособности бизнеса в среде ему подобных.

вот после ВА я и буду знать, как обстоят дела в ней. Или на ней.

Так поставьте себя на место директора, приходит человек с улицы и говорит - я ни хрена не знаю про твою компанию, но я проведу грамотный внутренний аудит . Коллеги-"практики", есть среди вас дураки, кто поверит этому проходимцу ?

[Савелий Степанов]

Как по мне, цель одна - улучшение конкурентоспособности бизнеса в среде ему подобных.

никак не найду список успешных компаний, которые Вы привели к успеху.

[Роман Озеранский]

Как по мне, цель одна - улучшение конкурентоспособности бизнеса в среде ему подобных.

никак не найду список успешных компаний, которые Вы привели к успеху.

гыыы, любите переходить на личности? Значит с аргументацией проблема .

[Андрей Горбунов]

Рома,
"кто-то серьезно думает, что кто-то со стороны знает состояние дел в компании лучше, чем сама компания, и сможет тем самым провести ВА результативней/эффективней, чем сама компания?" - знание знанию рознь. Я хоть и знаю свою квартиру, как пять пальцев, но для ремонта приглашу профессиональных строителей, которые мою квартиру и в глаза не видели никогда.
Или другой пример: кто знает мою машину лучше, чем я? Но ТО и ремонт я предпочитаю делать в салоне, где механики мою машину видят впервые.
Да и с врачами та же ситуация

[Роман Озеранский]

знание знанию рознь. Я хоть и знаю свою квартиру, как пять пальцев, но для ремонта приглашу профессиональных строителей, которые мою квартиру и в глаза не видели никогда.

Де-факто ты говоришь о неких общих (профильных) знаниях по улучшению деятельности. Без сомнения они нужны и важны, и я за то, чтобы ими владели именно сотрудники компании. Проблема в том, что этих знаний не достаточно для аудита конкретной компании. Для аудита конкретной компании нужно знание специфики конкретной компании. Рискну высказать аксиому - не зная специфики конкретной компании, внутренний аудит провести в ней, невозможно.
P.S. Взять к примеру те же 7 простых инструментов контроля качества - а это инструменты по улучшению деятельности организации, так здесь картинка будет крайне неприятная, те же аудиторы могут и не знать этих инструментов, а сотрудники наоборот знают их.

[Савелий Степанов]

Для аудита конкретной компании нужно знание специфики конкретной компании. Рискну высказать аксиому - не зная специфики конкретной компании, внутренний аудит провести в ней, невозможно.

как будто персонал компании знает специфику компании

Взять к примеру те же 7 простых инструментов контроля качества - а это инструменты по улучшению деятельности организации

каким образом гистограмма или другие картинки являются "инструментом по улучшению деятельности организации"?

те же аудиторы могут и не знать этих инструментов, а сотрудники наоборот знают их.

если надо - спросят у сотрудников, те их научат

[Роман Озеранский]

как будто персонал компании знает специфику компании

Так если персонал не знает специфику компании, то аудитор со стороны тем белее ее не знает . При всех прочих равных, выбор все равно не в пользу аудитора со стороны .

[Андрей Горбунов]

Рома,
"Де-факто ты говоришь о неких общих (профильных) знаниях по улучшению деятельности. Без сомнения они нужны и важны, и я за то, чтобы ими владели именно сотрудники компании. Проблема в том, что этих знаний не достаточно для аудита конкретной компании. Для аудита конкретной компании нужно знание специфики конкретной компании. Рискну высказать аксиому - не зная специфики конкретной компании, внутренний аудит провести в ней, невозможно" - рискну предположить, что ты никогда внутренних аудитов для сторонних организацией не проводил . Мне остается спросить, как же все эти годы мне удавалось проводить внутренние аудиты в компаниях и учреждениях самого разного профиля? И не только мне. Я хоть и поругиваю тех же сертифицирующих аудиторов, но и среди них мне попадались весьма дельные, которые, не зная специфики конкретной компании, давали вполне себе полезные рекомендации.
Возьму пример из прошлого. У меня техническое образование, но меня в институте не учили конкретным схемам и устройствам конкретных приборов, а давали общие принципы и законы с тем, чтобы я мог в разумное время разобраться с любым устройством данного типа.
И рассматриваемая ситуация нисколько от этой не отличается. Я знаю КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, смотрю КАК ЕСТЬ, сравниваю и высказываю свои преположения о возможных проблемах и рисках. В управлении зависимости от вида бизнеса существенно меньше, чем в производстве. Если я на совещании главврача вижу, что напрочь отсутствует обратная связь, то мне совершенно не нужны медицинские знания, чтобы сформулировать проблему и предложить ее решение.
А про "семь инструментов" вообще не понял - это к чему?

[Роман Озеранский]

Мне остается спросить, как же все эти годы мне удавалось проводить внутренние аудиты в компаниях и учреждениях самого разного профиля?

Понятия не имею, кстати, а как ты проводишь внутренний аудит в компаниях, специфику деятельности которых ты не знаешь? Подразумеваю, ты тратишь н-ное количество времени для понимания этой специфики, а также ху из ху в этой компании и только после этого идешь на внутренний аудит .

не зная специфики конкретной компании, давали вполне себе полезные рекомендации

Так и я тебе дам такие рекомендации - соблюдай 8 принципов менеджмента (или сколько их там сейчас родило ISO 9000), не ошибешься . Разве я не замечательные рекомендации тебе сейчас дал ? Вопрос то тут в другом, откуда аудитор возьмет информацию и знания об улучшении конкретного бизнеса, если он не знает специфики этого конкретного бизнеса?

Я знаю КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, смотрю КАК ЕСТЬ, сравниваю и высказываю свои преположения о возможных проблемах и рисках.

Так тут все тот же вопрос - откуда ты знаешь КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, если ты не знаешь специфики бизнеса?

В управлении зависимости от вида бизнеса существенно меньше, чем в производстве.

Так я с тобой согласен, поэтому можно всем бизнесам выдавать универсальные рекомендации по улучшению деятельности - соблюдать 8 принципов менеджмента, и будет им всем счастье .

[Михаил Шустер]

если персонал не знает специфику компании, то аудитор со стороны тем более ее не знает

Первое утверждение ложно, второе необоснованно и не вытекает из первого
Нельзя никого ровнять под одну гребенку. И предприятия, и аудиторы, бывают неприлично хороши

соблюдай 8 принципов менеджмента... не ошибешься

Управлять по принципам - как искать дорогу по глобусу: в целом понятно, но поворачивать куда?
Кстати, неплохая аллегория реактивного управления, дорога до поворота

[Роман Озеранский]

Первое утверждение ложно

Так это претензии к Савелию Степанову, это у него сотрудники не знают специфику бизнеса, а я ему подыграл .

Управлять по принципам - как искать дорогу по глобусу: в целом понятно, но поворачивать куда?

Коллеги-практики, к вам конкретный вопрос - Вы, а не кто-то другой руководит бизнесом, лично вы доверите проведение внутреннего аудита человеку с улицы, не знающего специфики вашего бизнеса? Ответ: Да/Нет

Кстати, неплохая аллегория реактивного управления, дорога до поворота

Так именно для того, чтобы управление было не реактивным, а про-активным, дающему рекомендации по улучшению, критически важно знание специфики.