Распоряжение ВП ресурсами

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 06 фев 2016, 23:08

Слава Быков писал(а):Кажется пора закопипастить кейс с комбатом дисбата. С первого раза не дошло, басни Крылова тоже не поняты.

Если практик переходит на офтоп, то ему явно сказать нечего :D .
Коллеги-практики, еще раз для тех кто в танке :D . Есть ВП, назначенный приказом по организации. Этим же приказом сформирована команда процесса, ВП является руководителем этой команды. Этим же приказом ему переданы в распоряжение прочие ресурсы - материальные и финансовые. Ну и само собой, этим же приказом на него возложена ответственность за достижение целеполагания процесса. Скажите мне, ему с кем и о чем еще надо договариваться :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 07 фев 2016, 00:14

Роман Озеранский писал(а):приказом по организации. Этим же приказом сформирована команда процесса

А можно скрин такого приказа? Ну или ссыль где можно почитать, что у кого-то приказом сформирована команда процесса?
Хотя, прочитав о системах, в которых ВП, который ничем не распоряжается и ничем не управляет, каким-то чудесным образом влияет на результативность процесса (хотя он там не несет ответственности за результативность, так фигли ему напрягаться и достигать то, что всем в той организации пофигу), я уже мало чему удивлюсь...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 00:25

Сергей Трофимов писал(а):А можно скрин такого приказа? Ну или ссыль где можно почитать, что у кого-то приказом сформирована команда процесса?

Ребята, я уже много лет как пенсионер, где же я вам возьму этот скрин :D . У меня к Вам встречный вопрос, а почему у Ваc (как конструктора системы ) нет такого приказа по организации? А если нет приказа, то каков статус Ваших ВП, они что, как профсоюзники работают ВП на добровольных началах :D ? А процессы откуда тогда взялись, они какой статус имеют, если они не определены приказом? Боюсь еще пара подобных вопросов и выяснится что с управлением процессами у нас (у Вас) совсем труба :D .
И вопрос мой тривиально простой, ребята, а почему, то что касается структурных подразделений и их руководителей, у вас все по приказам и тут вопросов ни у кого не возникает, а как только речь зашла о процессах - покажите мне приказ :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 07 фев 2016, 01:03

А можно спросить уважаемых форумчан, есть-ли у вас в организациях приказы о командах процесса? Если нет, просьба просто ответить в любой удобной вам форме, если есть - ответьте плиз с подробностями.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 01:09

Сергей, так можно уточниться, каков статус процессов и владельцев процессов в организации, где Вы - конструктор системы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 07 фев 2016, 02:15

Роман Озеранский писал(а):Сергей, так можно уточниться, каков статус процессов и владельцев процессов в организации, где Вы - конструктор системы?

Я чаще других привожу описание нашей системы...)))
Процессы у нас имеют статус регламента-Карты процесса, в описании которого указаны операции-должности их выполняющие-регламентирующие документы и записи. Декомпозиция довольно большая, по разным процессам она меняется.
Например:
1. операции-Согласовывает с Клинтом дату выезда и в указанную дату направляет механика.
должности их выполняющие- Гл. механик
регламентирующие документы -Нет
записи-Журнал планирования работы механиков.
2. операции-Прибывает к клиенту, проводит диагностику, вносит записи в акт дефектовки, сдает акт Гл. механику
должности их выполняющие- Механик
регламентирующие документы-СТПХ-ХХХ-ХХ Порядок проведения диагностики
записи-Акт дефектовки

В паспорте процесса указаны входы/выходы процесса, должность ВП процесса.
Мониторинг и результативность оцениваются в отдельном документе, в Карте процесса просто ссылка на него.

Все это согласовывается между внутренними поставщиками и потребителями входов/выходов процесса, по возможности с внешними.

Объем действий в процессе это 80% деятельности определенного отдела, поэтому начальник данного отдела знакомит своих сотрудников с регламентом процесса, с тем, от кого и что он должен получить, что выполнить (какой регламентирующий документ устанавливает порядок выполнения операции и каким требованиям должен соответствовать полученный результат, куда какие записи вносятся) и кому, как и в какие сроки он передает свои результаты. Сотрудникам данного процесса из других отделов всю эту информацию доносят их начальники отделов.

ВП назначены из ТОПов, есть приказ о их назначении на эти роли.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Андрей Козин » 07 фев 2016, 08:59

У нас нет приказов по формированию команд процессов. Есть определение процессов с распределением полномочий по ролям. Так захотел ГД. Зачастую роль=должность. Редко это перечень должностей.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 10:08

Сергей Трофимов писал(а):Процессы у нас имеют статус регламента-Карты процесса, в описании которого указаны операции-должности их выполняющие-регламентирующие документы и записи. Декомпозиция довольно большая, по разным процессам она меняется.

Сергей, по факту это означает что в Вашей конструкции системы менеджмента, процесс=документ [регламент, карта процесса], а владелец (руководитель) процесса=руководитель документа :D .
Сергей Трофимов писал(а):Сотрудникам данного процесса из других отделов всю эту информацию доносят их начальники отделов.

А каков их статус применительно к этому процессу, они как и их подчиненные являются участниками процесса?
Сергей Трофимов писал(а):ВП назначены из ТОПов, есть приказ о их назначении на эти роли.

Если Вы статус ВП смогли определить приказом, то что Вам мешает определить приказом статус команды процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 11:31

Андрей Козин писал(а):У нас нет приказов по формированию команд процессов. Есть определение процессов с распределением полномочий по ролям. Так захотел ГД. Зачастую роль=должность. Редко это перечень должностей.

А отсюда так и остается не ясным, каков же статус у Ваших процессов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 07 фев 2016, 11:55

Наконец то я понял смысл теоретического процессного подхода! Пока в организации нет приказа о формировании команд процесса, в этой организации нет процессов! Они появляются только после определения их статуса.
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 12:25

Слава Быков писал(а):Наконец то я понял смысл теоретического процессного подхода! Пока в организации нет приказа о формировании команд процесса, в этой организации нет процессов! Они появляются только после определения их статуса.

Так а кто практику мешает показать что такое практический процессный подход :D ? Ребята, я же ведь только и напрашиваюсь чтобы подставиться, ловите момент :D . Ну а мы посмотрим, что из себя представляет практика практиков - например, каков статус процессов у практика Славы Быкова, каков у него статус ВП, какими ресурсами распоряжаются ВП (и распоряжаются ли), каковы принципы взаимоотношений процессов и структурных подразделений... вопросов море, но мы ничего не знаем о практике практике :D . То что наш практик знает басни Крылова, это конечно хорошо, но у нас ведь не литературный форум, а форум менеджеров :D . А что из себя представляет практик Слава Быков, как менеджер, мы ничего не знаем, он не хочет оставлять на форуме сущностные сообщения, которые характеризовали бы его, как практика :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 07 фев 2016, 12:59

Роман Озеранский писал(а):Так а кто практику мешает показать что такое практический процессный подход :D ?

"Если Бог желает покарать человека, то он лишает его разума". Только эта сентенция объясняет непонимание простой мысли, выражающей суть практического процессного подхода. Третий раз персонально для Озеранского повторяю:
Надо только включить моск (если он конечно есть) и понять простейшую истину - руководители не руководят организациями и подразделениями, они руководят их деятельностью. То есть процессами.

Роман Озеранский писал(а):он не хочет оставлять на форуме сущностные сообщения

Он боится уподобиться некоторой группе участников, которые годами жуют одну и ту же жвачку из двух процессов.
"Длительность обсуждения любой проблемы обратно пропорциональна ее важности" - один из законов Паркинсона, блестяще демонстрируемый на форуме.
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 07 фев 2016, 13:38

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):с поставщиками и потребителями

Хм, а в части распоряжения ресурсами внутри компании [о чем вся эта тема], кто это такие для ВП - поставщики и потребители?

не для ВП, а для его процесса
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Семен Семенович » 07 фев 2016, 13:43

Сергей Трофимов писал(а): можно спросить уважаемых форумчан, есть-ли у вас в организациях приказы о командах процесса?

есть и о процессах и о проектах. Но для Вас лично - нет
Сергей Трофимов писал(а):Процессы у нас имеют статус регламента-Карты процесса

что же Вы сразу не сказали (видите, я показываю себя грамотным по русскому языку и вежливым, не то, что некоторые, обращаясь хоть и формально, но вежливо, не хамски, как некоторые), что для Вас процесс - это некая карта.
Семен Семенович
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 07 фев 2016, 14:12

Семен Семенович писал(а):процесс - это некая карта.

Еще приказ о команде процесса. И эти люди учат нас об отличиях между бумажной и реальной СМК!
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 14:51

Слава Быков писал(а):Надо только включить моск (если он конечно есть) и понять простейшую истину - руководители не руководят организациями и подразделениями, они руководят их деятельностью. То есть процессами.

Зачем повторяться то, я видел эту мысль и более того, сказал что готов к ее обсуждению, задав там же по ссылке для начала уточняющий вопрос - каким процессом управляет начальник отдела, если официально (хоть по приказу, хоть как) роль ВП в организации исполняет другой человек. Готовности к диалогу как всегда не последовало :D . К тому же эта "простейшая истина", какую пытается довести до нас практик Слава Быков, не раскрывает его понимания какой же статус имеют процессы в выстроенной им системе менеджмента, какой статус у ВП, каковы принципы взаимоотношения ВП и административно-функциональных руководителей организации. Но самое неприятное, что практик Слава Быков забыл сказать, что такое руководить (управлять) процессом, ISOшники это называют - "управлять как процессом". У нас по этому поводу было целых две темы - раз, два. Если Слава Быков отметится в любой из них со своим видением вопроса, буду ему максимально благодарен :D .
Семен Семенович писал(а):не для ВП, а для его процесса

Я не вижу принципиальной разницы в этом крючкотворстве, ВП - официальное лицо, представляющее процесс, как внутри, так и снаружи организации (если ему предоставлены такие права).
Семен Семенович писал(а):есть и о процессах и о проектах. Но для Вас лично - нет

А для кого из участников форума, есть?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 07 фев 2016, 15:26

Роман Озеранский писал(а):каким процессом управляет начальник отдела, если официально (хоть по приказу, хоть как) роль ВП в организации исполняет другой человек. Готовности к диалогу как всегда не последовало

На ум приходит только пословица" Заставь дурака Богу молиться, так он себе лоб продолбит".
Какой диалог может быть, если сказанные одним участником слова абсолютно не поняты другим, при этом второй требует заменить высказанную мысль своей, которая абсолютно не связана с мыслью, высказанной первым участником? Разве возможен диалог с патефоном?
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 07 фев 2016, 15:34

Слава Быков писал(а):На ум приходит только пословица

Ну если практику больше ничего на ум не приходит, кроме пословиц, то чего же он тогда влезает в диалог со своей "практической" импотенцией :D ? Зато теперь мы знаем, что наш практик - знаток литературы и русского фальклора, и дилетант в менеджменте, т.к. не не способен ни дать ссылок на свои практические сообщения, ни объяснить окружающим свое видение управления процессами, когда ему уже не раз сказали, что с ним готовы быть в диалоге :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Слава Быков » 07 фев 2016, 17:04

Роман Озеранский писал(а):ему уже не раз сказали, что с ним готовы быть в диалоге :D .

Готовность к диалогу демонстрируется не словами, а демонстрацией понимания мысли собеседника. Но это наверное слишком сложно...
Проще повторить в очередной раз глупость о неизвестно откуда взявшемся ВП, который конфликтует с линейными руководителями. Ведь процессом руководит он, а не они. Они ведь тупые функционалы с ресурсами. А он обладатель передового мЫшления, но без ресурсов. Пичалька!
Слава Быков
 

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 07 фев 2016, 17:19

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Процессы у нас имеют статус регламента-Карты процесса, в описании которого указаны операции-должности их выполняющие-регламентирующие документы и записи. Декомпозиция довольно большая, по разным процессам она меняется.

Сергей, по факту это означает что в Вашей конструкции системы менеджмента, процесс=документ [регламент, карта процесса], а владелец (руководитель) процесса=руководитель документа :D .

А где и как еще закрепить порядок взаимодействия действий, необходимых для получения установленного результата? Можно, конечно сказать группе сотрудников из разных отделов, чтобы они к концу недели самостоятельно отремонтировали 12 тракторов, только без организации их труда, кто что именно должен сделать и какого результата добиться, это будет бардак и бесконечные вопросы, и трактора скорее всего останутся в разобранном виде.
А тут есть регламент процесса (карта процесса), в которой все прописано. Деятельностью занимаются не фантомы а должностные лица, и эта деятельность указана в их ДИ.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1