Философская тема о качестве

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Философская тема о качестве

Сообщение Леонид Тютрин » 14 дек 2015, 15:41

Отделено отсюда

Качество есть инструмент перехода между материальным и идеальным.

Используя Закон исключенного третьего, где крайности взаимоисключающие представляют собой материальное и идеальное, качество следует рассматривать как исключенное третье, которое бесконечно стремиться к материальному в идеальном своем проявлении и столь е бесконечно стремиться к идеальному в материальном своем проявлении, будучи лишенным возможности занять позицию каждой из крайности по отдельности.

«А» или «не А» - одно обязательно является истинным:

Материальное Идеально (А) или Материальное не Идеально (не А)!

Идеальное Материально (А) или Идеальное не Материально (не А).

Используя Закон двойного отрицания в сочетании с определением Качества легко показать, что:

«если неверно, что неверно А, то А верно»

- Материальное Материально (А) неверно, поскольку Материальное обладает качествами лишенными объективных измерений.

- Материальное обладает качествами лишенными объективных измерений – неверно, поскольку факт идентификации качества материально объективен и для начала измерим в критериях «есть/нет».

- Материальное Материально – (А) верно !?

Или

- Идеальное Идеально (А) неверно, поскольку Идеальное обладает качествами, проявление которых поддается статистической обработке.

- Идеальное обладает качествами, проявление которых поддается статистической обработке – неверно, поскольку отсутствуют объективные причинно-следственные связи в событиях статистических выборок.

- Идеальное Идеально – (А) верно!?

Используя Закон Пирса в сочетании с определением Качества легко показать, что:

((Р -> Q) -> P) -> P , что означает: Р должно быть истинно, если следование Q из Р с необходимостью влечет Р.

Материальное должно быть истинно, если Идеальные качества Материального с необходимостью влекут желание Материального.

Идеальное должно быть истинно, если Материальные качества Идеального с необходимостью влекут желание Идеального.
Леонид Тютрин
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 14 дек 2015, 16:04

Леонид Тютрин писал(а):Качество есть инструмент перехода между материальным и идеальным.....

что делать с этим "Дао"? как работать?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 14 дек 2015, 16:10

Леонид, а в чем сакраментальный смысл делать паст-копи со своего сайта, да еще в тему, где речь о качестве, как философском понятии, не идет? Можно было дать гиперссылку (в корректном виде) со своими комментариями что хотели сказать.
Теперь базе данных mySQL придется ворочать лишние килобайты текста :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34689
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Семен Семенович » 14 дек 2015, 16:35

Виталий Эйнула писал(а):как работать?

как теперь жить?
Семен Семенович
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Леонид Тютрин » 15 дек 2015, 02:52

По случаю "первых шагов" на местном ресурсе внимательно прочитал условия участия, там нет образца "корректной гиперссылки".
Что касается инструкций по использованию "этого "Дао", таковые есть и уже апробированные, что и привлекло меня на Ваш форум.
Первый комментарий уже там - http://etalon.bibliowiki.ru/articles/20 ... estva.html (без перепоста, в целях экономии ресурса SQL)

Формат размещения гиперссылки нарушает правила форума
Администратор
Леонид Тютрин
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2015, 03:00

Леонид Тютрин писал(а):По случаю "первых шагов" на местном ресурсе внимательно прочитал условия участия, там нет образца "корректной гиперссылки".

Как это нет? Раздел 2.1 Размещение гиперссылок.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34689
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Леонид Тютрин » 15 дек 2015, 08:29

Традиционный конфликт между "формой" и "содержанием" без шансов самостоятельной корректировки позволяет учиться на своих ошибках. Например: Конвейерное производство
как специфический взгляд на "Японское чудо"
Леонид Тютрин
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Леонид Тютрин » 16 дек 2015, 06:24

Есть оптимистическое продолжение "трактата о качестве" - Спады и Подъемы в комментарии №3
Леонид Тютрин
 

Про прикладное качество...

Сообщение Леонид Тютрин » 17 дек 2015, 07:55

Ссылка та же, очередной комментарий вносит логическое завершение в тему о качестве.
Обобщение мировой практики исследования Качества в одну таблицу с комментариями на трех листах.
Леонид Тютрин
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 17 дек 2015, 08:03

Леонид Тютрин писал(а):очередной комментарий вносит логическое завершение в тему о качестве.

Леонид, Вы на полном серьезе считаете что в теме о качестве внесено логическое завершение? Мне думается что тема качества бесконечна, это философия, а тут сколько людей, столько и мнений.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34689
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Королев Владимир » 17 дек 2015, 14:26

Роман Озеранский писал(а):
Леонид Тютрин писал(а):очередной комментарий вносит логическое завершение в тему о качестве.

Леонид, Вы на полном серьезе считаете что в теме о качестве внесено логическое завершение? Мне думается что тема качества бесконечна, это философия, а тут сколько людей, столько и мнений.

Можно я и здесь встряну? Спасибо!
Так вот, пробовал ли кто разрабатывать конструкцию механизма безотносительно к его предназначению и условиям будущей работы? Между тем в данном обсуждении наблюдается именно это: говорят об СМК (да ещё и об её качестве!) безотносительно к тому, чем она должна управлять и зачем. Да ещё и путаясь в терминах. Очень характерно для идеалистического подхода, который позволяет каждому иметь по любому вопросу своё мнение, да ещё и два мнения, три и так далее. Из множественности мнений однозначно следует отсутствие общего понимания предмета обсуждения (если оно понимание - вообще имеет место быть).
Надеюсь, никто не будет возражать против применения научного подхода к данному "рагу по-ирландски"? Уже хотя бы потому, что научный подход требует опоры на достоверные факты, радикально устраняя причины разноголосицы? Возражений нит. Спасибо!
Какова главная функция СМК? По определению - управлять предприятием. В целом. Дабы ни одна паршивая овца не портила стадо в целом.
Что значит "управлять предприятием"? Это значит, для начала, вспомнить, что любая модель только тогда чего-то значит, когда имеет место быть материальный объект, который она представляет в абстрактном виде. А материальный объект - это предприятие, образованное определённым множеством сугубо материальных процессов и потоков. Это и есть объект управления.
Примечание. Во избежание пустых споров предлагаю потенциальным спорщикам освежить свои школьные знания по физике (да и прочим естественным наукам) и вспомнить, что процесс - это количественное изменение параметров, последовательность мелких количественных изменений. Количественное изменение время от времени прерывается качественным событием с появлением новой (новых) характеристики и, соответственно, новых параметров. Последовательность качественных событий создаёт поток. Что бы там ни говорили проповедники от ISO серии 9000. Кто не понимает - тем в сад; обдумывать физические основы нашего бытия.
Вышеуказанное множество образует т.н. оборот капитала. Здесь важно понимать, что капитал - это совокупность преобразуемых разного рода ресурсов, образующая замкнутый цикл, а вовсе не чемодан банкнот или ящик злата-серебра. Здесь важно понимать, понятие оборота капитала неминуемо ведёт к стандартной модели собственно оборачивающегося капитала и, следовательно, предприятия. Это не значит, что все предприятия - близнецы. Они только похожи как все мы: за внешними мелкими различиями скрывается одинаково устроенный организм. Кто не понимает - тем в сад; изучать азы экономики.
Эффективность оборота капитала определяется знаменитой "дельтой" - прибылью. Качество же оборота капитала определяется равномерностью процессов и потоков, образующих этот самый оборот. Или, если точнее, минимальностью отклонений параметров режима оборота от оптимального, определённого по таким-то критериям. Сказанное справедливо как для предприятия в целом, так и для любого процесса и потока на этом предприятии в частности.
Пребывание оборота капитала в режиме, достаточно устойчивом для длительного поддержания жизнедеятельности предприятия, называется гомеостазом. Соответственно, набор механизмов управления режимом для компенсации возмущений от всякого рода факторов, называется гомеостатом. Точнее, гомеостатическим ансамблем.
Примечание. Механизм – это совокупность причинно-следственных связей, обусловливающих работу модели и, соответственно, объясняющих те или иные свойства изучаемого объекта. Такой подход к изучению любого объекта не является очевидным, естественным, само собой разумеющимся. Возможны и иные подходы, к примеру, в религии. Но как показал многолетний опыт исследований, именно такой подход является в нашем мире наиболее продуктивным. Поэтому в основе научного подхода лежат конвенциональные элементы, носящие характер первичного постулата, аксиомы о познаваемости мира, точнее, принципиальной возможности всё (или почти всё) в этом мире объяснить на основе моделей и механизмов их действия.
Первичный конвенциональный принцип научной познаваемости мира приводит к некоторым вторичным рабочим принципам, в частности, принципу экономии мышления. Этот принцип состоит в стремлении уменьшать количество первичных постулатов о нашем мире, на которых потом будет базироваться построение моделей и механизмов. Это, в частности, выливается в стремление к возможным максимальным обобщениям. А наука физика, вплотную подходя к границам нашей реальности, требует философского осмысления свойств нашего мира и пограничных областей.

Предположу, что присутствующие не религиозны (по крайней мере - в отношении своей деятельности). Данное предположение позволяет перейти к определению термина "система", который вызывает невообразимую путаницу. Если не обращаться к мнению светил и обойтись только, скажем, словарём иностранных слов, то увидим, что система толкуется как некое целое, образованное из частей. Приблизительно то же твердят и прочие источники. А вот теперь подумаем материалистически: может ли целостность образоваться из не связанных между собой частей? Очевидно, нет. А какова физическая природа связи? Очевидно, сугубо физическое взаимодействие: нет взаимодействия - нет целостности и нет системы. А что такое взаимодействие? Оно может быть только процессом перетока энергии между частями с соответствующим изменением состояния каждой из частей целого. Из сказанного следует, что система существует только как совокупность взаимозависимых процессов: нет процессов, нет и системы в сколь угодно большой куче частей. Пример был приведён выше: чемодан банкнот или ящик с золотом - только сокровище. Капиталом сокровище становится только находясь в обороте. Кто не усвоил - тем в сад; повышать квалификацию в области системного анализа.
Теперь вернёмся к понятию СМК.
Начнём с конца, с качества. Если подумать (а это обычно полезно), то любое существующее предприятие так или иначе выпускает продукт, качество которого удовлетворяет потребителя. Если не удовлетворяет, то предприятие или уже не существует или пока только завершает свой жизненный путь.
Если качество продукта удовлетворяет потребителя, то управление (менеджмент) предприятия работает удовлетворительно. Если не удовлетворяет, то и управляют предприятием из рук вон плохо.
Из раскрытого выше содержания терминов "система" и "оборот капитала" следует, что системным управление (менеджмент) может быть только при условии, что системой процессов и потоков оборота капитала управляет системный же механизм управления. Гомеостат. Гомеостатический ансамбль. Тонкость в том, что этот ансамбль носит фрактальный характер: ансамбли разных предприятий одинаковы только теоретически, в действительности же они строятся из доступных ресурсов разного качества. Соответственно, разнится полнота и качество ансамблей разных предприятий. Разнятся те самые СМК. Поэтому одни легко справляются с превратностями рынка, другие не очень, а третьи - совсем не справляются.
Надеюсь, не утомил своим скоропалительным экспромтом (кроме цитаты).

За это сообщение автора Королев Владимир поблагодарил:
Елиферов Виталий (17 дек 2015, 22:45)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Семен Семенович » 17 дек 2015, 14:46

спасибо!! =D>
Семен Семенович
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 17 дек 2015, 15:44

То, что СМК это система взаимоотношений знаем и так.
Разного рода деятели или новички почему то ставят равно между разработкой документов СМК и СМК. т.е:
я хочу внедрить СМК, какие процедуры мне для этого необходимо разработать?
Стандартизация нужна, но это предпоследний шаг на пути становления СМК, для её воспроизводимости.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Владимиру Королеву

Сообщение Леонид Тютрин » 18 дек 2015, 09:35

Очень уместно и показательно!
Поскольку в определении качества фигурирует две составляющие (материальная и идеальная), то в повседневной практике столь же ярко проявляются приверженцы исключительно материальной составляющей качества с полным набором (всё) обоснований, научных подтверждений, доказательств и их откровенные оппоненты приверженцы идеальной составляющей качества с полным набором (ничто) обоснований, религиозных убеждений, доказательств своей правоты и "садовских" заблуждений собеседников.
Сложнее тем, кто "между" и не за "наших" и не за "ваших" - здесь могут выручить только вариации с уровнями обобщения, например:
- когда физики еще не могли научно обосновать природу магнитного поля (хотя бы для самих себя), любому материалисту было очевидно, что железные опилки на листе бумаги вертятся и группируются в узоры без прямого и привычного механического воздействия на все или отдельные части целого - "может ли целостность образоваться из не связанных между собой частей? Очевидно, нет."
Возможно есть шанс сделать очевидным ситуацию, когда:
- текущая реальность наблюдателя/менеджера идентифицирует "процессы и потоки" в совершенно конкретном, ограниченном диапазоне и в исключительно рамках этого диапазона "всё" происходит без брака;
- брак (как отсутствие качества) становится объективным только при включении в процессы и/или потоки связей или воздействий из других границ обобщения - "ансамбли разных предприятий одинаковы только теоретически, в действительности же они строятся из доступных ресурсов разного качества"...
?!?
Леонид Тютрин
 

Re: Что такое СМК?

Сообщение Радэ Бошкович » 18 дек 2015, 09:50

И как все это использовать в повседневной жизни? Или это еще одна попытка узнать, сколько ангелов может разместиться на кончике иглы?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Роман Озеранский

Сообщение Леонид Тютрин » 18 дек 2015, 10:07

Я "на полном серьёзе считаю", что появление определенности в виде определения из простого распространенного предложения в утвердительной форме без перечислений, оборотов и прочих элементов усложнения, да еще такого, к изготовлению "предмета" по которому можно перейти практически сразу - есть момент завершения беспокойства о сути и перехода к ключевым деталям практического использования (переход от исследований к применению).
Вижу первый шаг в детализации - определиться с категорией "Оценка", что бы Качество "складывалось" из уже привычного "Измерение + Оценка", только с оценкой пока стадия исследования...
Леонид Тютрин
 

Re: Роман Озеранский

Сообщение Радэ Бошкович » 18 дек 2015, 10:13

Ничего не понимаю в силу своей ограниченности, но успокаивает, что это "пока стадия исследования". Пойму, когда исследование перейдет в практику.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Радэ Бошкович

Сообщение Леонид Тютрин » 18 дек 2015, 10:17

Моя версия:
у каждого обладателя уникального рисунка отпечатка пальца, в сочетании с рисунком глазного дна, изгиба ушной раковины и т.п. есть свой, персональный механизм использования Качества (инструмента перехода между материальным и идеальным), свой Путь, как говорили предки.
А раз так, то есть и механизм идентификации личностью своего личного механизма (в этом направлении сейчас копают "все кому ни лень", и это правильное направление раскопок - банальное: "Познай себя" + "и пользуйся"!).
Леонид Тютрин
 

Re: Радэ Бошкович

Сообщение Виталий Эйнула » 18 дек 2015, 10:30

Леонид Тютрин писал(а):Моя версия:
у каждого обладателя уникального рисунка отпечатка пальца, в сочетании с рисунком глазного дна, изгиба ушной раковины и т.п. есть свой, персональный механизм использования Качества (инструмента перехода между материальным и идеальным), свой Путь, как говорили предки.
А раз так, то есть и механизм идентификации личностью своего личного механизма (в этом направлении сейчас копают "все кому ни лень", и это правильное направление раскопок - банальное: "Познай себя" + "и пользуйся"!).

Все дело в том, что такая ситуация с индивидуальностью хороша и пользуется успехом только внутри одной страны на внутренний рынок. Если завязываться на международные отношения, то нужна некая унификация как минимум двух сторон. Вот тут организация ИСО , в самом своем зародыше, взяла правильный путь, но во что это вылилось мы все видим.. еще раз- посыл то был верный.. давай те играть по одним правилам и тогда всем будет легче и проще.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что такое СМК?

Сообщение Семен Семенович » 18 дек 2015, 11:40

Леонид Тютрин писал(а): научно обосновать природу магнитного поля

Радэ Бошкович писал(а):И как все это использовать в повседневной жизни?

....

Леонид Тютрин писал(а):- брак (как отсутствие качества)

брак - это не отсутствие качества. Брак - это определенное качество. Как не бывает отсутствия скорости, массы и т.д. Если скорость [чего-то] равно нулю, это не значит, что скорости [чего-то] нет.
Семен Семенович
 

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron