СМК для пико-организаций

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 07:50

Андрей Козин писал(а):
Иван Иванов писал(а):выполнять свои обязанности?

Да. Выполнять свои обязанности применительно к СМК в объеме требований ИСО 9001.

а что-то в перечне есть такого, что не выполняется в обычной жизни и специфично только для 9001?
Кстати, перевод Ваш какой-то корявый. Может, от этого трудности?
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 11:41

Иван Иванов писал(а):а что-то в перечне есть такого, что не выполняется в обычной жизни и специфично только для 9001?

a) обеспечения соответствия системы менеджмента качества требованиям настоящего Международного Стандарта;
Иван Иванов писал(а):Кстати, перевод Ваш какой-то корявый. Может, от этого трудности?

Перевод Горбунова А.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 11:46

ну не хватит сил так не хватит. Жизнь вообще такая штука - достаточно быстро надоедает и без 9001
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2015, 11:51

Андрей Козин писал(а):a) обеспечения соответствия системы менеджмента качества требованиям настоящего Международного Стандарта;

А зачем его (ISO 9001) выполнять, чтобы получить сертификат? Так его можно пойти и купить :D . А вот эффективность или конкурентоспособность пойти и купить нельзя. И ISO 9001 к этим сущностям не имеет никакого отношения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 11:55

Радэ Бошкович писал(а):меня интересует что думают коллеги по поводу вопроса как внедрить, т.е. как реально помочь в таком случае

Радэ Бошкович писал(а):Стандарт (редакция 2015 г.) выдвигает такие требования, как ... 7.1.5,

Организация должна в тех случаях, когда используется мониторинг и измерения для получения свидетельств соответствия продукции и услуг заданным требованиям, определять ресурсы, необходимые для гарантии пригодности и достоверности данных.

Рискну предположить, что для внедрения этого требования пико-диретор-организации достаточно включить этот перечень ему в список неотложных ежедневных дел.
К списку приложить формочку с чек-листом что, где, когда, чем поверять. Обучить методам хранения записей, восстановления записей в случае утери.

В требовании 7.1.5. интересна формулировка (в переводе Горбунова А.)
Организация должна гарантировать, что используемые ресурсы:

Что бы это значило? Оформить гарантийные обязательства и срок гарантии?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 11:57

Роман Озеранский писал(а):Так его можно пойти и купить :D . А вот эффективность или конкурентоспособность пойти и купить нельзя. И ISO 9001 к этим сущностям не имеет никакого отношения.

Так же как и эта Ваша реплика к данной теме. Радэ спрашивал не о возможности покупки сертификата.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 12:01

Андрей Козин писал(а):Что бы это значило?

обеспечивать. Быть уверенным, что это действительно делается
Читайте лучше оригинал
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2015, 12:04

Андрей Козин писал(а):
Организация должна гарантировать, что используемые ресурсы:
Что бы это значило? Оформить гарантийные обязательства и срок гарантии?

Оформить можно все что угодно. По ГК любые гарантии подтверждения чего либо, подтверждаются только договором между сторонами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 12:08

Роман Озеранский писал(а): По ГК любые гарантии подтверждения чего либо, подтверждаются только договором между сторонами.

представил картинку: Озеранский идет в булочную за хлебом и диалог "вы гаратируете, что эта булка весит именно 100 грамм? - Нет, но мы можем заключить договор , тогда да" ))
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2015, 12:28

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): По ГК любые гарантии подтверждения чего либо, подтверждаются только договором между сторонами.
представил картинку: Озеранский идет в булочную за хлебом и диалог "вы гаратируете, что эта булка весит именно 100 грамм? - Нет, но мы можем заключить договор , тогда да" ))

А что тут странного, приходя в магазин и покупая там что-то, Вы заключаете с магазином договор купли-продажи :D . И этот договор подподает под ГК.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Радэ Бошкович » 16 окт 2015, 12:30

Андрей Козин писал(а):что для внедрения этого требования пико-диретор-организации достаточно включить этот перечень ему в список неотложных ежедневных дел. Исполнять это всеравно кроме него некому

Точно, но это в целях сертификации. В реальности, в смысле напоминалки он может использовать сам стандарт и не писать ничего, поскольку в стандарте написано ЧТО, а он сам и так знает КАК. Но это невозможно показать.
Касательно аналогии с книгой рецептов: у каждой домохозяйки такая книга есть, но открывает она ее только в случае, когда готовит те блюда, которые готовятся редко, иногда раз в год. Для повседневной жизни даже я знаю как приготовить 6-7 блюд, на стандартную ситуацию хватает. А процедуры и прочие такие документы именно предназначены для стандартной ситуации.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 12:41

Роман Озеранский писал(а):По ГК любые гарантии подтверждения чего либо, подтверждаются только договором между сторонами.

Можно получить от вас ссылку на пункт ГК с такой формулировкой? Что-то сомнения меня гложут, что в ГК есть прямая связь между договором и подтверждением гарантии.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 12:49

Радэ Бошкович писал(а):Точно, но это в целях сертификации.

Дело не в сертификации, а во внедрении. При отсутствии в ежедневнике действий по качеству очень просто получить большой крен в сторону количества. Форма изложения требований в ИСО 9001 не предполагает его ежедневное прочтение.
Радэ Бошкович писал(а):Касательно аналогии с книгой рецептов: у каждой домохозяйки такая книга есть, но открывает она ее только в случае, когда готовит те блюда, которые готовятся редко, иногда раз в год. Для повседневной жизни даже я знаю как приготовить 6-7 блюд, на стандартную ситуацию хватает. А процедуры и прочие такие документы именно предназначены для стандартной ситуации.

Не корректный пример.
1. В данном случае вкусовые, энергетические, ценовые и проч и проч свойства блюда будут иметь большой разброс во времени.
2. Любимой хозяйке дома простят любые промахи.
3.Совсем другое дело услуга на сторону с учетом фактора наличия среди потребителей целой группы, которые практикуют методы отобедать и не заплатить. А это угроза бизнесу.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 12:54

Радэ Бошкович писал(а):Касательно аналогии с книгой рецептов: у каждой домохозяйки такая книга есть, но открывает она ее только в случае, когда готовит те блюда, которые готовятся редко, иногда раз в год. Для повседневной жизни даже я знаю как приготовить 6-7 блюд, на стандартную ситуацию хватает. А процедуры и прочие такие документы именно предназначены для стандартной ситуации.

дело вкуса и привычки, что считать стандартной, что нестандартной ситуацией.
Пока ситуация не стала, как Вы выражаетесь, "стандартной", он является НЕстандартной. И на этот период времени без документированной процедуры не обойтись.
Радэ Бошкович писал(а):В реальности, в смысле напоминалки он может использовать сам стандарт

мне очень нравится стандарт, я его просто обожаю. Но даже я как-то постесняюсь использовать его в качестве напоминалки на каждый день. В реальности. Разве что в параллельной.
По конкретному пункту. Сохранять свидетельства поверки - в чем сложность?
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2015, 14:03

Андрей Козин писал(а):Можно получить от вас ссылку на пункт ГК с такой формулировкой? Что-то сомнения меня гложут, что в ГК есть прямая связь между договором и подтверждением гарантии.

С какой с такой? Любые условия и гарантии тут не исключение, прописаны в договоре (впрочем гарантийные обязательства могут и не оговариваться), на этот случай ГК сам установил гарантийный срок в 6 месяцев. Если договор не выполняется, стороны идут в суд.
Андрей Козин писал(а):При отсутствии в ежедневнике действий по качеству очень просто получить большой крен в сторону количества.

Очень интересно, а как отличить "действия по качеству" от "действий по НЕ качеству? ISOшники придумали фразу "в области качества, и воткнули ее в стандарты, только забыли объяснить окружающим, что это значит.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 14:11

Роман Озеранский писал(а):Любые условия и гарантии тут не исключение, прописаны в договоре

представил картинку: Озеранский идет в булочную за хлебом и диалог "вы гарантируете, что эта булка весит именно 100 грамм? - Нет, но мы можем прописать в договор , тогда да" ))
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 16 окт 2015, 14:18

Иван Иванов писал(а):представил картинку: Озеранский идет в булочную за хлебом и диалог "вы гарантируете, что эта булка весит именно 100 грамм? - Нет, но мы можем прописать в договор , тогда да" ))

Так Вы себя представьте, идущим в магазин за хлебом, и тогда все встанет на свои места :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34635
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 16 окт 2015, 14:38

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):представил картинку: Озеранский идет в булочную за хлебом и диалог "вы гарантируете, что эта булка весит именно 100 грамм? - Нет, но мы можем прописать в договор , тогда да" ))

Так Вы себя представьте, идущим в магазин за хлебом, и тогда все встанет на свои места :D .

а, точно)) Я же каждый раз договор прописываю))
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 14:59

Иван Иванов писал(а):а, точно)) Я же каждый раз договор прописываю))

Кассовый чек в рознице имеет силу договора
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Андрей Козин » 16 окт 2015, 15:06

Роман Озеранский писал(а):С какой с такой? Любые условия и гарантии тут не исключение, прописаны в договоре (впрочем гарантийные обязательства могут и не оговариваться), на этот случай ГК сам установил гарантийный срок в 6 месяцев. Если договор не выполняется, стороны идут в суд.

Т.е Вы за реализацию требования "организация должна гарантировать" через оформление гарантийных обязательств и срок гарантии?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron