Роль и предназначение менеджера по качеству

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 17:12

Андрей Козин писал(а):Отделите продукт от процесса.
Если Вы хотите продукт - управляйте продуктом по этапам Жизненного цикла.
Если Вы хотите согласовать взаимодействие видов деятельности (структурных подразделений) - управляйте процессом.
Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.
Вообще целепологание это процесс постановки цели.

А в чем смысл дублирования своего предыдущего сообщения :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 18:57

Мне показалось, что до Вас с первого раза не дошло.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 19:31

Андрей Козин писал(а):Мне показалось, что до Вас с первого раза не дошло.

До меня не дошло только одно, т.к. Вы это усиленно скрываете - кто же в Ваших "большинстве процессов с участием специалистов разных структурных подразделений", назовем их межфункциональными, если Вы не против :D , отвечает за достижение целеполагания процесса в целом? И неплохо бы понять, кто управляет таким процессом :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 21:33

Отделите продукт от процесса.
Если Вы хотите продукт - управляйте продуктом по этапам Жизненного цикла.
Если Вы хотите согласовать взаимодействие видов деятельности (структурных подразделений) - управляйте процессом.
Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.
Вообще целепологание это процесс постановки цели.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 21:54

Не хотите быть в диалоге, как хотите. Пусть ваши коллеги практики лишний раз убедятся, что у их коллеги, нет ответа на элементарные вопросы :D .
Но вот этот кусочек я не могу не прокомментировать
Андрей Козин писал(а):Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.

"Целепологание процесса" не мой фетиш, вы это самое "Целепологание процесса" сами признали в этом своем посте, ответив что за достижение целеполагания процесса в границах функциональной ниши, у Вас отвечает специалист этой ниши. Так чего же Вы теперь даете задний ход, делая вид что Вы не понимаете что такое "Целепологание процесса", называя это фетишем :D ?
Кстати, как же Вы посмели пойти против своего любимого ISO 9001, устанавливая целеполагание в процессах, ведь ISO 9001 нынешней редакции этого не требует в явном виде :D ? Непорядок, совсем практики от рук отбились :D .
P.S. Вы хоть запоминайте о чем пишете, причем это было сегодня, а не когда-то давно, а то как-то неудобно получается :D .
P.P.S. А кто-то нам рассказывал, что цели устанавливаются только субъектам, а по факту получается, что они и объектам устанавливаются, и устанавливает их не кто иной, а тот кто убеждал нас совершенно в обратном :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 19 сен 2015, 08:02

Роман Озеранский писал(а):"Целепологание процесса" не мой фетиш, вы это самое "Целепологание процесса" сами признали в этом своем посте, ответив что за достижение целеполагания процесса в границах функциональной ниши, у Вас отвечает специалист этой ниши.

Чтобы вести с Вами диалог, пришлось на время использовать Вашу терминологию. Но к каким-либо результатам это не привело. Диалог не получился. Время вышло.
Целепологание это процесс постановки цели.
Цели можно устанавливать только для субъектов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Елиферов Виталий » 19 сен 2015, 08:10

Андрей Козин писал(а): Целепологание это процесс постановки цели....

Целеполагание
Виноват'с не стерпел....
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: ISO 14001

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 11:21

Отсюда

Иван Иванов писал(а):найдите хорошего эколога. Он вам и подберет всё законодательство. И все экологические аспекты. В 14001 это главное. Про интеграция с 9001 Радэ уже сказал.

Так тогда у директора закрадутся смутные сомнения, если нужно брать еще и эколога, то зачем ему тогда нужен МК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: ISO 14001

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 11:27

Роман Озеранский писал(а):если нужно брать

зачем же "брать" ? ))
Иван Иванов
 

Re: ISO 14001

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 11:40

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):если нужно брать

зачем же "брать" ? ))

Не за бесплатно же он будет работать, с ним все равно придется заключать договор, т.е. тратить деньги :D . Это как с любым консалтингом, если МК предлагает взять на те или иные работы (например внедрение ISO 9001/ISO 14001) в помощь консультанта, то диретор вправе сказать - а ты зачем нужен :D ? Не способен сам - иди нафиг, найдем того кто способен.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: ISO 14001

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 11:59

универсальный МК всегда должен вызывать подозрения) Эколог нужен в качестве эксперта, носителя специфических знаний.
Давайте поговорим о роли и важности МК. Откроете новую тему?
Ну вот. Тема уже есть. Перечитал. Нового ничего не придумать уже, наверное.
Оставлю тезис: универсальный МК не существует. А если существует, то он получает очень хорошую оплату своего труда)
Иван Иванов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 12:21

Елиферов Виталий писал(а):
Андрей Козин писал(а): Целепологание это процесс постановки цели....

Целеполагание
Виноват'с не стерпел....

"целепологание" - когда на цели ложат (или уже поклали)
"целеполагание" - когда лажа или лаги или лажают.
Иван Иванов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 12:29

Иван Иванов писал(а):универсальный МК всегда должен вызывать подозрения)

Это смотря для каких целей. В данном случае, откуда перенесен кусок этой темы, цель - банальная сертификация. При такой цели, одного МК за глаза хватает. А может и его много, может надо просто пойти и купить сертификат, а МК выкинуть за ненадобностью :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 12:34

Роман Озеранский писал(а):В данном случае, откуда перенесен кусок этой темы, цель - банальная сертификация

С чего Вы взяли? Этот диагноз поставил Радэ, но он явно свечку не держал.
Иван Иванов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 13:55

Иван Иванов писал(а):С чего Вы взяли? Этот диагноз поставил Радэ, но он явно свечку не держал.

Хм, там было дословно сказано - "мы планируем проходить в первый раз, и не знаем, на что больше всего стоит обратить внимание...". Ребятам нужен сертификат, который будет выдан/не выдан по результатам процедуры сертификации. Логичный вопрос - зачем для получения сертификат нужен МК :D ? Заплатил бабки и сертификкат у тебя в кармане :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:09

Роман Озеранский писал(а): там было дословно сказано

то был ответ на условно корректный наводящий вопрос))
Иван Иванов
 

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 20 окт 2015, 18:26

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):универсальный МК всегда должен вызывать подозрения)

Это смотря для каких целей. В данном случае, откуда перенесен кусок этой темы, цель - банальная сертификация. При такой цели, одного МК за глаза хватает. А может и его много, может надо просто пойти и купить сертификат, а МК выкинуть за ненадобностью :D ?

Роман, а лично Вы сможете подготовить предприятие к "банальной сертификации" по 14001 (без привлечения консультантов/экологов) :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2015, 20:29

Сергей Прохоров писал(а):Роман, а лично Вы сможете подготовить предприятие к "банальной сертификации" по 14001 (без привлечения консультантов/экологов) :?:

А может надо пойти и купить сертификат :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 22 окт 2015, 14:12

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Роман, а лично Вы сможете подготовить предприятие к "банальной сертификации" по 14001 (без привлечения консультантов/экологов) :?:

А может надо пойти и купить сертификат :D ?

Но ведь вопросы были о подготовке к сертификации, а не о местах продажи сертификатов. Или Вы так читаете между строк?
P.S. Ответ на мой вопрос будет?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 22 окт 2015, 14:39

Сергей Прохоров писал(а):Но ведь вопросы были о подготовке к сертификации, а не о местах продажи сертификатов. Или Вы так читаете между строк?
P.S. Ответ на мой вопрос будет?

Так я же уже ответил, я не вижу смысла "готовиться к сертификации", это называется - заниматься хренью :D . Вот практик Сергей Прохоров и предлагает - заниматься хренью. А яйцеголовый теоретик Роман Озеранский предлагает пойти и купить сертификат, а все усилия организации [которые высвободились от занятия хренью под названием "подготовка к сертификации"] направить на повышение эффективности и конкурентоспособности бизнеса :D .
Практики, аууу, выбирайте вы с кем :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34773
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0