Тренинг для ВП

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 10:38

Провели тренинг для ВП. Дали ВП ситуацию, получили от него ответы как он поступит. Просьба оценить ответы ВП по 5-ти бальной шкале и дать свои комментарии в случаях если вы не согласны с каким-то ответом ВП.
Исходные данные:

МЕНЕДЖЕР должен заполнить все поля в контракте и передать его в бухгалтерию, которая по нему должна произвести оплату. Все заполненные поля в контракте – это результат в соответствии с требованием. Требование заполнять все поля в контракте должно содержаться в каком-либо регламентирующем документе (инструкции, процедуры, приказ, распоряжение и т.п.) Допустим МЕНЕДЖЕР не внес данные по р/с, т.е. возникло несоответствие. Бухгалтерия, получив такой контракт не может произвести по нему оплату и возвращает некачественный контракт для переделки МЕНЕДЖЕР.

Ответы.
Варианты решений данного вопроса:
1.Если МЕНЕДЖЕР своевременно внес необходимые данные и бухгалтерия больше не имеет претензий к данному . контракту, то этим самым реализовалось горизонтальное управление и несоответствие устранено.

2. Если МЕНЕДЖЕР по какой-либо причине не хочет своевременно внести необходимые данные (занят другой работой, забывает и т.п.) то вмешивается НО и проводит коррекцию – заставляет МЕНЕДЖЕР устранить несоответствие, т.е. внести нужные данные.

3. ВП в данной ситуации не принимает никакого участия (в крайнем случае в пункте 2 при отсутствии НО или невозможности им своевременно принять меры). Но ВП должен осуществлять мониторинг возникших несоответствий, даже если они были устранены, и вырабатывать по ним корректирующие действия с целью предотвращения их повторения. Этот мониторинг необходимо осуществлять на основании статистического анализа.
Анализ ВП причин возникновения несоответствия. Проводим анализ возможной причины:
А) МЕНЕДЖЕР занят другой работой. Выясняем у НО загруженность данного МЕНЕДЖЕР. Выясняем обоснованность такой причины.
Б) МЕНЕДЖЕР забывает. Выясняем, почему документ заполняется МЕНЕДЖЕР не сразу а частично. Возможно отсутствие некоторых данных на момент заполнения документа, причина что МЕНЕДЖЕР не проявляет инициативу по получению нужных данных от Клиента или Клиент не дает своевременно нужные данные.
В) МЕНЕДЖЕР считает необязательной. Причина не обоснована, т.к. это нарушение должностной обязанности и регламента выполнения операции в процессе.
Возможные варианты корректирующих и предупреждающих действий (исходя из выявленной причины несоответствия).
А) МЕНЕДЖЕР занят другой работой. НО должен распределить выполнение работы в отделе так, чтобы данный МЕНЕДЖЕР имел возможность своевременно заполнять документы.
Б) МЕНЕДЖЕР забывает. При отсутствие некоторых данных на момент заполнения документа у МЕНЕДЖЕР, увеличить время на подготовку документа чтобы МЕНЕДЖЕР успевал сразу получить от Клиента все данные.
В) МЕНЕДЖЕР считает необязательной. Донести до МЕНЕДЖЕР обязательность выполнения им данной обязанности, при повторении случаев – депремировать МЕНЕДЖЕРА.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2015, 11:20

Сергей Трофимов писал(а):Если МЕНЕДЖЕР своевременно внес необходимые данные и бухгалтерия больше не имеет претензий к данному . контракту, то этим самым реализовалось горизонтальное управление и несоответствие устранено.

При чем тут горизонтальное управление, кто и кем тут горизонтально управляет? Менеджер все сделал сам и своевременно и добровольно, бухгалтерия им в это время не управляла.
Сергей Трофимов писал(а):Если МЕНЕДЖЕР по какой-либо причине не хочет своевременно внести необходимые данные (занят другой работой, забывает и т.п.) то...

Если я - ВП, то почему участник команды процесса занят какой-то другой работой, не в интересах моего процесса? Если он не хочет быть участником команды процесса, плюет на нее и не хочет делать то что надо этой команде, то и хрен с ним, мы его выкидываем из команды, а на его место берем другого, кто будет ценить работу в нашей команде :D .
Сергей Трофимов писал(а):Но ВП должен осуществлять мониторинг возникших несоответствий

ВП должен не мониторить, как банальный статист, а полноценно управлять процессом на всех этапах ЖЦП, применяя цикл PDCA (или DMAIC, кому как больше нравится). Для полноценного управления процессом, он должен распоряжаться всеми необходимыми для управления ресурсами. И только на таких условиях он может нести полную ответственность за результат процесса :D .
Создайте такие условия!
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35217
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 11:55

Роман Озеранский писал(а):При чем тут горизонтальное управление, кто и кем тут горизонтально управляет? Менеджер все сделал сам и своевременно и добровольно, бухгалтерия им в это время не управляла.


Роман, а как по вашему бухгалтерия должна была им управлять? Если представить, что менеджер не делает сам, несвоевременно и не добровольно, что должна предпринять бухгалтерия?

Роман Озеранский писал(а):Если я ВП, то почему участник команды процесса занят какой-то другой работой, не в интересах моего процесса?


Менеджер может быть занят выполнением работы в другом процессе, почему ваш процесс должен быть для него приоритетным. Опять повторитесь о межпроцессном расспределении ресурсов? Так нет у нас такой службы, все распланировать и распределить заранее невозможно.

Роман Озеранский писал(а):ВП должен не мониторить, как банальный статист, а полноценно управлять процессом на всех этапах ЖЦП, применяя цикл PDCA

А это и есть управление. Мониторит для того, чтобы выявить отклонения. Далее выявление причины отклонений - разработка корректирующих и предупреждающих действий - применение корректирующих и предупреждающих действий - анализ последствий от применения, полный цикл PDCA.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2015, 12:25

Сергей Трофимов писал(а):Если представить, что менеджер не делает сам, несвоевременно и не добровольно, что должна предпринять бухгалтерия?

Сергей, мы ведь не в детские игры играем. Я не буду говорить про элементарные истины, что внутренний поставщик должен знать потребности своего внутреннего потребителя, а внутренний потребитель должен максимально довести эти потребности до своего внутреннего поставщика. Если поставщик кладет с прибором на своего потребителя, поставщика надо менять.
Сергей Трофимов писал(а):Менеджер может быть занят выполнением работы в другом процессе, почему ваш процесс должен быть для него приоритетным. Опять повторитесь о межпроцессном расспределении ресурсов?

Конечно повторюсь, а также повторюсь, что Вы не предоставили право ВП нанимать персонал в свой процесс, делая его максимально адаптивным к различным рискам.
Сергей Трофимов писал(а):Так нет у нас такой службы

То что у Вас нет такой службы, это Ваша проблема, как конструктора системы, или Вы ее хотите на кого-то спихнуть :D ?
Сергей Трофимов писал(а):все распланировать и распределить заранее невозможно.

И что из этого следует, что Вы заранее признаетесь в своей импотенции и неспособности решать вопросы :D ?
Сергей Трофимов писал(а):А это и есть управление.

Сергей, Ваш ВП ничем не управляет, т.к. не распоряжается ресурсами. Ваш ВП постоянно упирается в НО, читай - упирается в организационную структуру. Ваша оргструктура мешает процессу, а не помогает ему. У Вас ведь по факту выстроено не процессное управление, а административное - есть команда от НО - работаю, нет команды от НО - сплю в канаве :D .
В этом плане, очень точно подходит выражение Ю.П. Адлера: "Процесс необходим для того, чтобы "разрушить" организационную структуру, не ломая организацию". Я знаю что Андрею Горбунову оно не нравится, хотя я считаю что действующие оргструктуры сильно тормозят процессы, как и любые взаимоотношения в организации. Понятно для чего надо "разрушить" оргструктуру – для разрушения барьеров между подразделениями и создания сплошного потока ценности для клиента. Ну и командная работа, о которой мы постоянно говорим, в этой ситуации намного более реалистична :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35217
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 12:55

Роман Озеранский писал(а):внутренний поставщик должен знать потребности своего внутреннего потребителя, а внутренний потребитель должен максимально довести эти потребности до своего внутреннего поставщика.

Менеджер (пост.)знает, что в контракте должны быть прописаны все реквизиты необходимые для оплаты бухгалтерией (потреб). Откуда он это знает, ему каждый раз такие требования бухгалтерия должна выкатывать? Ничего подобного, порядок заполнения контракта прописан в каком-либо регламентирующем документе, к которому бухгалтерия и пальцем не прикасалась в плане разработки и даже может о нем и не знать. Каждый должен знать каким требованиям должны удовлетворять результаты его работы, это по возможности все прописывается в регламентирующих документах. Желательно на стадии разработки Карт процессов, это уже прогнозирование рисков и меры по их предотвращению.

Роман Озеранский писал(а):То что у Вас нет такой службы, это Ваша проблема, как конструктора системы

Повторюсь, все распланировать и распределить заранее невозможно, стремиться конечно надо, но при возникновении ситуаций, когда ресурс востребован в разных процессах, не надо паниковать и кричать что все пропало и мы все придурки и импотенты раз не смогли такого предусмотреть. Есть начальник отдела, который распределит ресурсы своего отдела так, чтобы вся необходимая работа была выполнена. Период когда какая-либо операция в процессе будет выполнена, время на ее исполнение - очень редко поддаются планированию и выделению необходимого ресурса, это не конвейер, когда узел равномерно движется от рабочего к рабочему, это бизнес, при котором заполнение такого контракта может произойти 5 раз в день а может и 0 раз за день. Какая служба может это просчитать?

Роман Озеранский писал(а):Ваш ВП постоянно упирается в НО, читай - упирается в организационную структуру. Ваша оргструктура мешает процессу, а не помогает ему. У Вас ведь по факту выстроено не процессное управление, а административное - есть команда от НО - работаю, нет команды от НО - сплю в канаве


В моих процессах нет ни одной операции, на выполнение которой участник процесса должен спрашивать или ждать команды от НО. НО подключается только тогда, когда он необходим, а необходим он потому, что он как непосредственный руководитель лучше ВП знает тонкости работы своих сотрудников и может подсказать как лучше и правильней ее выполнить.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Андрей Козин » 25 сен 2015, 13:00

Роман Озеранский писал(а):В этом плане, очень точно подходит выражение Ю.П. Адлера: "Процесс необходим для того, чтобы "разрушить" организационную структуру, не ломая организацию".

Это было на конференции в октябре 2003 года при обсуждении процессного подхода.Тезисы выступления Ю.П. Адлера выглядят так
"Процесс необходим для того, чтобы разрушить организационную структуру, не ломая организацию;
Иерархическая функциональная структура должна остаться, но логика соотношения между иерархической структурой и процессом должна измениться."
Андрей Козин
 
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 13:25

А почему все цитируют выражение Ю.П. Адлера по одному предложению?
Целиком его реплика выглядела следующим образом:
Процесс необходим для того, чтобы разрушить организационную структуру, не ломая организацию;
Владелец процесса - человек, которому делегируются не только полномочия, но и ресурсы;
Иерархическая функциональная структура должна остаться, но логика соотношения между иерархической структурой и процессом должна измениться.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 13:29

Сергей Трофимов писал(а):Владелец процесса - человек, которому делегируются не только полномочия, но и ресурсы;


Что-то мне все чаще и чаще в голову приходит мысль, что у ВП должно быть право давать указания любому руководителю, чей непосредственный подчиненный участвует в процессе ВП....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2015, 13:45

Сергей Трофимов писал(а):Допустим МЕНЕДЖЕР не внес данные по р/с, т.е. возникло несоответствие. Бухгалтерия, получив такой контракт не может произвести по нему оплату и возвращает некачественный контракт для переделки МЕНЕДЖЕР.

требование нужно установить такое: не передавать не заполненный контракт в бухгалтерию. А кто владелец информацией- расчетный счет, корр счет БИК ,ИНН и прочее, менеджер или бухгалтер?
Сергей Трофимов писал(а):своевременно внести необходимые данные

а своевременно, это за какое время?
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 25 сен 2015, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 13:53

Виталий Эйнула писал(а):не передавать не заполненный контракт в бухгалтерию

Сергей Трофимов писал(а):МЕНЕДЖЕР не внес данные по р/с

Менеджер и не будет передавать не заполненный контракт ибо его сразу и развернут, а вот некоторые пункты реквизитов могут остаться не заполненными, допустим все внесено, ЮГРил какой нибудь клиент не сообщил менеджеру. В идеале компьютерная система не должна давать сохранить такой контракт, в котором не все поля заполнены, но у нас только "рыбы" контрактов.
Виталий Эйнула писал(а):своевременно, это за какое время?

Отдал не до конца заполненный контракт в бухгалтерию - бухгалтерия вернула с требованием заполнить все поля - менеджер, не откладывая на день или два, получил от Клиента нужные данные, внес их в контракт - отдал бухгалтерии.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2015, 13:56

Ребята, похвально что Вы знатоки Адлера, плохо что его знания прошли мимо Вас :D .
Сергей Трофимов писал(а):Откуда он это знает, ему каждый раз такие требования бухгалтерия должна выкатывать? Ничего подобного, порядок заполнения контракта прописан в каком-либо регламентирующем документе, к которому бухгалтерия и пальцем не прикасалась в плане разработки и даже может о нем и не знать.

Сергей, а кто в этом виноват, что у Вас народ не знает внутренние нормативные документы организации, а поставщик не знает потребностей своего потребителя :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Есть начальник отдела, который распределит ресурсы своего отдела так, чтобы вся необходимая работа была выполнена.

Так я ведь не против этого, только пускай тогда начальник отдела (раз он распоряжается ресурсами) несет ответственность за результаты процесса? Разве это не правильно :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Период когда какая-либо операция в процессе будет выполнена, время на ее исполнение - очень редко поддаются планированию и выделению необходимого ресурса, это не конвейер, когда узел равномерно движется от рабочего к рабочему, это бизнес, при котором заполнение такого контракта может произойти 5 раз в день а может и 0 раз за день. Какая служба может это просчитать?

Вы сами себе противоречите, если никакая служба не может этого предусмотреть, то почему тогда это может предусмотреть начальник отдела :D ?
Сергей Трофимов писал(а):а необходим он потому, что он как непосредственный руководитель лучше ВП знает тонкости работы своих сотрудников и может подсказать как лучше и правильней ее выполнить.

Так и я Вам про это давно говорил, компетенции ВП - давать указания административного характера (отвечающие на вопрос - что надо делать), а на вопросы функционального характера (отвечающие на вопрос - как это надо делать) отвечают члены команды процесса, или их административно-функциональные начальники.
Но извините, Ваш начальник отдела претендует на то, чтобы давать указания административного характера, члену команды процесса, а в процессе, пардон, руководитель я - ВП. Разве не Вы говорили, что указания административного характера своему подчиненному может дать только НО, и никто другой. Т.е. ВП идет лесом :D .
По русски это выглядит так, как держать молоток - скажет начальник отдела, а кому бить по голове этим молотком - скажу я - ВП :D .
Сергей Трофимов писал(а):Иерархическая функциональная структура должна остаться, но логика соотношения между иерархической структурой и процессом должна измениться.

Так и я Вам всегда говорил, при управлении процессами, функциональные ниши никуда не деваются, принципиально меняется их роль и принципы взаимоотношений. Да только ребята, у вас проблемка, у вас ничего не поменялось :D .
Сергей Трофимов писал(а):Что-то мне все чаще и чаще в голову приходит мысль, что у ВП должно быть право давать указания любому руководителю, чей непосредственный подчиненный участвует в процессе ВП....

Это неправильное понимание. ВП имеет право распоряжаться только членами команды процесса. Руководитель функциональной ниши может и не являться таковым. Но у Вас и тут проблема, у вас команды процессов отсутствуют как класс.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35217
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 14:07

Роман Озеранский писал(а):у Вас народ не знает внутренние нормативные документы организации

Роман, ну читайте плиз внимательней, вот черным по белому....
Сергей Трофимов писал(а):порядок заполнения контракта прописан в каком-либо регламентирующем документе


Роман Озеранский писал(а):если никакая служба не может этого предусмотреть, то почему тогда это может предусмотреть начальник отдела :D ?

Начальник отдела разруливает ситуацию по мере ее возникновения. Да плохо, но ситуации, когда ресурс остро востребован для двух и более процессов, редки и легче их разрулить посредством НО, чем громоздить планы которые все равно такие ситуации не предусмотрят.

Роман Озеранский писал(а):Разве не Вы говорили, что указания административного характера своему подчиненному может дать только НО, и никто другой.
Да. А если
Сергей Трофимов писал(а):ВП должно быть право давать указания любому руководителю, чей непосредственный подчиненный участвует в процессе ВП
, то у сотрудника будет один начальник - его непосредственный руководитель и указания он будет получать только от него. И вообще я этот вопрос для себя окончательно еще не решил...

Пы.Сы. Роман, у вас удивительная черта уводить от первоначальной темы. Давайте я получу ответы ради чего эта тема и затевалась......
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2015, 14:39

Сергей Трофимов писал(а):Роман, ну читайте плиз внимательней, вот черным по белому - порядок заполнения контракта прописан в каком-либо регламентирующем документе

Так там ведь есть и продолжение - "...к которому бухгалтерия и пальцем не прикасалась в плане разработки и даже может о нем и не знать" :D .
Сергей Трофимов писал(а):Да плохо, но ситуации, когда ресурс остро востребован для двух и более процессов

Если ресурс остро востребован, то почему Вы не дали права ВП нанимать этот ресурс на рынке труда?
Сергей Трофимов писал(а):то у сотрудника будет один начальник - его непосредственный руководитель и указания он будет получать только от него. И вообще я этот вопрос для себя окончательно еще не решил...

А Вы тут не решили проблему двойного подчинения. Да, у самого мелкого рядового клерка, теперь есть только один начальник, имеющий право давать ему указания административного характера - это НО. Но у самого то НО, теперь стало два начальника, имеющих право давать ему указания административного характера - ВП и непосредственный начальник этого НО :D . Вы как эту ситуацию будете разруливать?
Сергей Трофимов писал(а):Пы.Сы. Роман, у вас удивительная черта уводить от первоначальной темы. Давайте я получу ответы ради чего эта тема и затевалась......

Опять меня затыкают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35217
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 14:58

Роман Озеранский писал(а):к которому бухгалтерия и пальцем не прикасалась в плане разработки и даже может о нем и не знать


Ну и что? Бухгалтерия к этому документу не прикасалась, но риск такого нарушения заполнения контракта был заранее предусмотрен и внесен в регламент. Ситуация:
-менеджер дает заявку на ремонт механику
- механик выполняет ремонт и сообщает о завершении менеджера
- менеджер удостоверяется в качественном завершении работы и закрывает заявку

По вашему менеджер на первом этапе должен снабдить механика регламентирующими ремонт документами или принимать непосредственное участие в их разработке????
А на втором этапе механик что должен требовать от менеджера? Ведь по вашей логике:
- (вн. поставщик) механик выполняет ремонт и сообщает о завершении менеджера
- (вн. потреб.) менеджер удостоверяется в качественном завершении работы и закрывает заявку
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 26 сен 2015, 23:49

Ситуация: Разработали и внедрили новую процедуру и регулируемую данной процедурой форму записи, действие процедуры и формы записи распространяется на один процесс но два участника процесса, использующих процедуру и форму, являются сотрудниками двух разных отделов.

Вопрос. Хотим провести внеочередной внутренний аудит с целью проверить, что сотрудники знают и используют предназначенную для них процедуру и форму записи. По итогам аудита будет понятно, сотрудники тупо игнорируют документы и тогда за их осознанное нарушение установленных требований депремируют или что-то мешает им его использовать. ВП настроен карать, т.к. по его мнению сотрудники ленятся, я требую провести ВА.
Как лучше организовать и провести такой вн. аудит?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Роман Озеранский » 27 сен 2015, 01:14

Сергей Трофимов писал(а):ВП настроен карать, т.к. по его мнению сотрудники ленятся, я требую провести ВА.

ВП настроен карать только по одной причине, у Вас нет процессных команд и ВП не является руководителем такой команды, т.ч. ему банально плевать на участников процесса, как впрочем и им на него плевать и друг на друга до кучи :D . Имел бы он право формировать команду, он бы набрал себе тех, кто ему нужен, а так ему сунули кого ни поподя, а он расхлебывает. А виноваты Вы, как конструктор системы :D . Надо создавать команды а не проводить внутренние аудиты.
P.S. Если ВП отвечает за результат, то почему он не имеет права формировать команду?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35217
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 28 сен 2015, 10:01

Сергей Трофимов писал(а):Как лучше организовать и провести такой вн. аудит?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Виталий Эйнула » 28 сен 2015, 10:09

Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Как лучше организовать и провести такой вн. аудит?

а может просто не официально побеседовать если результат работы не удовлетворяет
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Сергей Трофимов » 28 сен 2015, 10:19

Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Как лучше организовать и провести такой вн. аудит?

а может просто не официально побеседовать если результат работы не удовлетворяет

Уже. На словах все всё понимают и торжественно клянутся. На деле.... :-(
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тренинг для ВП

Сообщение Виталий Эйнула » 28 сен 2015, 10:25

Сергей Трофимов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Как лучше организовать и провести такой вн. аудит?

а может просто не официально побеседовать если результат работы не удовлетворяет

Уже. На словах все всё понимают и торжественно клянутся. На деле.... :-(

меняйте процедуру и задействуйте в её разработке обе стороны
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3