Роль и предназначение менеджера по качеству

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 09:02

Андрей Козин писал(а):Исходя из достигнутого на форуме единства понимания командного управления ИМХО: для управления процессом, когда результатом является актуальное определение процесса, корректнее говорить о командном управлении, ВП лидер команды.

А когда мы успели прийти к общему пониманию, что результатом управления процессом является - актуальное определение процесса? Да и не Андрей Козин говорил в соседней теме, что команды для процессов - вред, а не благо. Позиция изменилась?
P.S. А кто в этой конструкции отвечает за достижение целеполагания процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 09:46

Роман Озеранский писал(а):А когда мы успели прийти к общему пониманию, что результатом управления процессом является - актуальное определение процесса? Да и не Андрей Козин говорил в соседней теме, что команды для процессов - вред, а не благо. Позиция изменилась?
P.S. А кто в этой конструкции отвечает за достижение целеполагания процесса?

Для производства продукта в границах определенных стандартных процессов это вред.
Вы определились с целепологанием процесса? Это все-таки продукт?
Если так, то каждый исполнитель отвечает за результат своей деятельности в границах определенных стандартных процессов на этапах жизненного цикла продукции.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 09:56

Андрей Козин писал(а):Вы определились с целепологанием процесса? Это все-таки продукт?

Это менеджмент решит, что является целеполаганием процесса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 10:02

Роман Озеранский писал(а):Это менеджмент решит, что является целеполаганием процесса.

Ему и задавайте вопросы.
Если этот вопрос Вы пасуете мне, то:
1. Целеполагание процесса это продукт.
2. Каждый исполнитель отвечает за результат своей деятельности в границах определенных стандартных процессов на этапах жизненного цикла продукта
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 10:08

Андрей Козин писал(а):Если этот вопрос

Это не вопрос, а утверждение, что именно менеджмент и никто иной, решает что будет целеполаганием процесса. Вы что с этим не согласны :D ? Будет целеполаганием процесса продукт? Возможно, а может быть и нет. Утверждение, что это будет только продукт - не корректно.
Андрей Козин писал(а):Каждый исполнитель отвечает за результат своей деятельности в границах определенных стандартных процессов на этапах жизненного цикла продукта

А отсюда разве следует, кто отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Елиферов Виталий » 18 сен 2015, 11:08

Сергей Трофимов писал(а): ..... Да и эффективность использования ресурсов с ВП никто не спрашивает. ....

Это каких же ресурсов?
Андрей Козин писал(а):Результатом управления процесса является актуальное состояние определения процесса. Для этого у ВП есть ПЭВМ, маркер, ватман, руководители структурных подразделений.

Андрей дал ВП только "ПЭВМ, маркер, ватман, руководители структурных подразделений"
Других ресурсов у него нет??? :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 11:12

Елиферов Виталий писал(а):Андрей дал ВП только "ПЭВМ, маркер, ватман, руководители структурных подразделений"
Других ресурсов у него нет??

Поясните.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 11:14

Роман Озеранский писал(а):А отсюда разве следует, кто отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?

Поясните.
Напомню для справки ЖЦП

Маркетинговые исследования
Проектирование продукта
Планирование и разработка процесса
Закупка
Производство или обслуживание
Проверка
Упаковка и хранение
Продажа и распределение
Монтаж и наладка
Техническая поддержка и обслуживание
Эксплуатация по назначению
Послепродажная деятельность
Утилизация и(или) переработка
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 11:16

Андрей Козин писал(а):Поясните.

А что тут пояснять? Из Вашего утверждения - "Каждый исполнитель отвечает за результат своей деятельности в границах определенных стандартных процессов на этапах жизненного цикла продукта", совершенно не следует кто отвечает за достижение целеполагания процесса в целом.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 11:32

Идем по порядку.
Результат маркетинговых исследований - нет заявок на разработку нового продукта, нет реалистичных планов по расширению рынка сбыта существующего продукта. Отвечает конкретный менеджер.
На кого Вы чисто теоретически предлагаете возложить еще ответственность?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 11:39

Андрей Козин писал(а):На кого Вы чисто теоретически предлагаете возложить еще отвественность?

Вот я и хочу узнать - кто в созданной Вами системе менеджмента, отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 11:50

Роман Озеранский писал(а):Вот я и хочу узнать - кто в созданной Вами системе менеджмента, отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?

В данном случае менеджер по маркетингу.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 11:51

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вот я и хочу узнать - кто в созданной Вами системе менеджмента, отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?

В данном случае менеджер по маркетингу.

А у Вас что, процессы нарезаны в границах функциональных ниш?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 11:54

Всякие есть. Но большинство с участием специалистов разных структурных подразделений.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 11:57

Андрей Козин писал(а):Но большинство с участием специалистов разных структурных подразделений.

Ну так вот в этих процессах "с участием специалистов разных структурных подразделений", там кто отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 13:29

Мне сложно понять Вас с Вашим в целом. Есть заявка на старте. Есть продукт на выходе. Это в целом? Через каждый процесс в месяц проходит от единиц до десятков заявок. Это в целом?
Есть конкретный исполнитель каждого этапа процесса. Есть информация на каком этапе находится каждая заявка. Как долго. С задержками разбираемся с каждой задержкой и с каждым исполнителем конкретно. У руководителя подразделения есть показатель: количество не выполненных в срок этапов его подчиненными во всех процессах. Норматив пока не устанавливали. Есть только ориентиры. Руководители ежемесячно отчитываются о количестве просроченных этапов по вине его подчиненных. Разбираемся, анализируем. При необходимости актуализируем определения процессов, вносим изменения в нормативные документы и т.д. и тп.

Иногда обостряются некоторые проблемы в тех видах деятельности, где не применяется процессных подход. Собираем команду, анализируем, при необходимости определяем дополнительный процесс или дорабатываем уже существующие и расширяем их границы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 13:56

Андрей Козин писал(а):Мне сложно понять Вас с Вашим в целом.

А что тут сложного, "в целом" - это достижение целеполагания процесса, таким, каким его установил менеджмент :D . Вы сказали, что у Вас - "большинство процессов с участием специалистов разных структурных подразделений". Вот мне и интересно узнать:
- кто управляет этим сборищем специалистов (читай - управляет процессом :D ), разбросанных по разным функциональным нишам по всему ЖЦП? Управляет естественно для того, чтобы целеполагание процесса было достигнуто :D .
- кто отвечает за достижение этого целеполагания? Как знать, возможно управляет процессом один, а отвечает за достижение целеполагания процесса, другой :D . Я сейчас уже ничему не удивляюсь :D .
- ну и само собой ресурсы. Тот кто управляет процессом для достижения им целеполагания, распоряжается ли он какими то иными ресурсами кроме озвученных - "ПЭВМ, маркер, ватман, руководители структурных подразделений"?
Все вопросы, они ведь опять упираются в триединость управления - кто управляет, тот распоряжается ресурсами и отвечает за достижение целеполагания. В этой формуле нет ничего лишнего :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 14:40

Отделите продукт от процесса.
Если Вы хотите продукт - управляйте продуктом по этапам Жизненного цикла.
Если Вы хотите согласовать взаимодействие видов деятельности (структурных подразделений) - управляйте процессом.
Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.
Вообще целепологание это процесс постановки цели.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 18 сен 2015, 14:59

Андрей Козин писал(а):Отделите продукт от процесса.

Как я его отделю, если продукт один из результатов процесса :D .
Андрей Козин писал(а):Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.

При чем тут вообще ISO 9001? Сегодня там целеполагания у процессов в явном виде нет, а завтра (в ISO 9001:2015) есть. Вы что тогда будете делать, ведь по Вашей концепции, цели могут быть только у субъектов, а тут Ваш любимый ISO 9001 предает Ваши идеи, и вешает их на объекты :D . Это трагедия для практика, все что нажито непосильным трудом, рушится, а фетиш Озеранского становится реальностью для Андрея Козина :D .
Так и будете прогибаться под ISO 9001, от версии к версии (колебался с линией партии) :lol: ?
P.S. Так кто же в Вашей конструкции системы менеджмента, отвечает за достижение целеполагания процесса в целом :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Роль и предназначение менеджера по качеству

Сообщение Андрей Козин » 18 сен 2015, 16:30

Роман Озеранский писал(а):При чем тут вообще ISO 9001? Сегодня там целеполагания у процессов в явном виде нет, а завтра (в ISO 9001:2015) есть. Вы что тогда будете делать, ведь по Вашей концепции, цели могут быть только у субъектов, а тут Ваш любимый ISO 9001 предает Ваши идеи, и вешает их на объекты :D . Это трагедия для практика, все что нажито непосильным трудом, рушится, а фетиш Озеранского становится реальностью для Андрея Козина :D .

Я Вам первому напишу.
Роман Озеранский писал(а):P.S. Так кто же в Вашей конструкции системы менеджмента, отвечает за достижение целеполагания процесса в целом :D ?

Отделите продукт от процесса.
Если Вы хотите продукт - управляйте продуктом по этапам Жизненного цикла.
Если Вы хотите согласовать взаимодействие видов деятельности (структурных подразделений) - управляйте процессом.
Если Вы хотите в чем-то разобраться забудьте о своем фетише "целепологании процесса". Его и в ИСО 9001 нет.
Вообще целепологание это процесс постановки цели.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2