Целеполагание

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 15:11

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вы ведь не будете говорить, что Вы всем сотрудникам организации установили единые цели :D ?

Почему нет, если цели стратегические?

У кого, у каждого сотрудника :lol: ?

Конечно! У всех вместе и у каждого по отдельности :lol:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 04 сен 2015, 15:18

Сергей Прохоров писал(а):У всех вместе и у каждого по отдельности


Планы партии - планы народа! Вас какой план партии заставляет выполнять свою работу и тем самым достигать его?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 15:22

Сергей Трофимов писал(а):
Планы партии - планы народа! Вас какой план партии заставляет выполнять свою работу и тем самым достигать его?

Перспективный :smt030
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 04 сен 2015, 15:50

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Планы партии - планы народа! Вас какой план партии заставляет выполнять свою работу и тем самым достигать его?

Перспективный :smt030

А не обидно, что и планы провалились и вы как-то не особо напрягались для их воплощения в жизнь? А может потому планы и провалились, что вы не напрягались для их выполнения....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Владимир Четыреков » 04 сен 2015, 16:50

Андрей Горбунов писал(а):смысл слова "functions" гораздо шире смысла слова "подразделение".

он не шире и не уже, он просто из разных опер
Андрей Горбунов писал(а):по поводу BSC. Я ведь не в результатах, достигнутых организацией, сомневаюсь - у меня к тому нет никаких оснований, я готов аргументированно утверждать, что эти результаты получены отнюдь не благодаря BSC, ибо авторы этой концепции не представили методики а) определения системы показателей, б) определения степени ее сбалансированности. А без этого BSC - всего лишь идея, не более.

я не хочу спорить, т.к. спор не имеет смысла. Если директор успешно пользуется компьютерами фирмы "Груша" - это еще не значит, что без этой фирмы директор мёл бы улицы. Авторы не предоставили методик, а ребята их разработали сами для себя на основе принцпиов, изложенных авторами.

За это сообщение автора Владимир Четыреков поблагодарил:
Михаил Шустер (04 сен 2015, 17:47)
Рейтинг: 10%
 
Владимир Четыреков
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 04 сен 2015, 19:06

Сергей Трофимов писал(а):Какая разница, отделу или начальнику отдела назначат цель? Назначат отделу - так у отдела есть начальник отдела, который назначен управлять своим отделом и несет ответственность за работу отдела а значит и достижение отделом поставленной цели.

Сергей, а в чем тут тонкость менеджерской мысли? Или чтобы никто не догадался? Какой смысл определять цели отделу , а вешать их на начальника отдела? Назовите Вы их тогда не цели отдела, а личные цели начальника отдела. Для понимания того о чем я говорю, задаю контрольный вопрос - в чем разница между целями отдела и личными целями начальника отдела :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Назначат начальнику отдела - так ему назначат не как Ивану Сидорову как личности, т.е. директор дает указание именно начальнику отдела как штатной должности управляющей отделом, который и должен своими действиями привести к достижению поставленной цели.

Привыкли Вы мыслить административными категориями, а теперь представьте, что цели Вы установили процессу, а не отделу. В процессе нет никакой должности начальника процесса, и даже роль ВП, и та НЕ обязательна. Вы с кого будете спрашивать достижение цели процесса? Подсказка: межфункциональная команда процесса, в наличии.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 05 сен 2015, 15:54

Роман Озеранский писал(а):цели Вы установили процессу, а не отделу. В процессе нет никакой должности начальника процесса, и даже роль ВП, и та НЕ обязательна. Вы с кого будете спрашивать достижение цели процесса? Подсказка: межфункциональная команда процесса, в наличии.


Если отвечают все, значит никто, ведь с массы не спросишь. Как спросить достижение цели с участников команды? Даже в вашем любимом примере с футбольной команды спрашивают не с команды а с тренера.
Вот как вы это представляете себе на практике? Прошел отчетный год, цель процесса не достигнута. Вы собираете на стадионе (межфункциональные процессы по вашему, могут включать в себя и сотни участников) и в микрофон орете: ну, детеныши самки животного, почему вы цель-то не достигли? Так? Если так, то боюсь много незензурщины услышите вы в ответ....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 сен 2015, 19:47

Сергей Трофимов писал(а):Если отвечают все, значит никто, ведь с массы не спросишь.

Это не масса, это команда процесса, какую вы так и не смогли создать :D .
Сергей Трофимов писал(а):Как спросить достижение цели с участников команды?

Так же как и с индивидуума - через мотивацию и стимулирование, никаких иных способов мировая менеджерская мысль не придумала, или Вы с этим не согласны и у Вас есть иные идеи :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Прошел отчетный год, цель процесса не достигнута.

Прошел отчетный год? Извините, Вы менеджер или спите в канаве :D ? Теперь понятно почему менеджмент не назначает МК владельцами процессов, они все проспят и профукают :D . Никакого отчетного года, месяца, и даже недели - только on-line мониторинг параметров процесса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 06 сен 2015, 21:33

Роман Озеранский писал(а):Никакого отчетного года, месяца, и даже недели - только on-line мониторинг параметров процесса.

Мммм.... Была мысля включить показатель "Загрузка механиков" в результативность Процесса Ремонт. Берем отношение нормо-часов которые отводятся на определенный вид ремонтных работ к фактически затраченному времени. Вроде полезный показатель для управления Процессом Ремонт. В теории. Практически оказалось, что в месяц Гл. механик должен вручную отсмотреть около 300 сервисных отчетов (они только на бумаге, в электронной форме не ведутся и не заполняются), а в каждом таком отчете по 10-40 позиций по которым выполнялись работы. Итого надо в среднем около 1 часа в день на это дело убивать. Стоит оно этого? Нет.
И таких показателей, которые не ведутся в электронной форме а требуют анализа бумажных форм записей, достаточно.
Если мы определим как одну из целей Процесса Ремонт "Обеспечить загрузку михаников выше 96%", стоит-ли мониторить такой показатель каждый день? Да и не влияет этот показатель на предназначение процесса, особенно Клиенту глубоко пофиг как у нас тут считается, ему главное качественно и вовремя.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2015, 21:57

Сергей Трофимов писал(а):Вроде полезный показатель для управления Процессом Ремонт.

Вроде :D ? А что по этому поводу говорит ВП, ему какие показатели нужны для управления процессом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 06 сен 2015, 22:01

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Вроде полезный показатель для управления Процессом Ремонт.

Вроде :D ? А что по этому поводу говорит ВП, ему какие показатели нужны для управления процессом?

Роман, я не выдумываю свои посты сидя один в запертой комнате. Поверьте, все что я выкладываю это результат обсуждений и с ВП и с ГД и с участниками процесса. ВП думает так-же.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2015, 00:37

Сергей Трофимов писал(а):ВП думает так-же.

Как думает ВП, что показатель вроде полезный для управления Процессом?
ВП сомневается в полезности показателя, или не знает полезный он или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34790
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 07 сен 2015, 09:38

Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Планы партии - планы народа! Вас какой план партии заставляет выполнять свою работу и тем самым достигать его?

Перспективный :smt030

А не обидно, что и планы провалились и вы как-то не особо напрягались для их воплощения в жизнь? А может потому планы и провалились, что вы не напрягались для их выполнения....

Откуда информация?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 07 сен 2015, 22:59

Роман Озеранский писал(а):ВП сомневается в полезности показателя, или не знает полезный он или нет ?


ВП сомневается.... Причина
Сергей Трофимов писал(а):в месяц Гл. механик должен вручную отсмотреть около 300 сервисных отчетов (они только на бумаге, в электронной форме не ведутся и не заполняются), а в каждом таком отчете по 10-40 позиций по которым выполнялись работы. Итого надо в среднем около 1 часа в день на это дело убивать. Стоит оно этого?

С одной стороны слишком много времени затратится на получение данных для анализа показателя, с другой стороны показатель интересный и полезный.
Последний раз редактировалось Сергей Трофимов 07 сен 2015, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 07 сен 2015, 23:03

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Планы партии - планы народа! Вас какой план партии заставляет выполнять свою работу и тем самым достигать его?

Перспективный :smt030

А не обидно, что и планы провалились и вы как-то не особо напрягались для их воплощения в жизнь? А может потому планы и провалились, что вы не напрягались для их выполнения....

Откуда информация?

Перечитал газету "Правда" за 1991 год. Ни планов ни партии с тех пор никто не видел....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 08 сен 2015, 05:50

Сергей Трофимов писал(а):Перечитал газету "Правда" за 1991 год. Ни планов ни партии с тех пор никто не видел....

Так планы той партии ко мне никакого отношения не имеют...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Михаил Шустер » 08 сен 2015, 09:44

Сергей Трофимов писал(а):Перечитал газету "Правда" за 1991 год

Столько правды невозможно выдержать
Без ерничества, в этих газетах раз в пять лет появлялись изумительной силы материалы, образец для подражания и все такое
Да-да, это пятилетний план и отчет о выполнении предыдущего. И тебе цели, и стратегия, и тактика
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Трофимов » 09 сен 2015, 23:05

Я так понимаю ISO 9001:2015 уже конкретно указывает на цели процесса. Шаблон описания процесса, который любезно выложил Андрей Горбунов, содержит требование описать цели процесса. А как там с установлением целей в требованиях стандарта ISO 9001:2015 в оригинале?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 10 сен 2015, 07:41

Для продолжения разговора хотелось бы для начала получить комментарии Андрея Горбунова к его переводу Шаблон описания процесса в Oxebridge Template Kit - Procedures (rus).rar в частности
3. НАЗНАЧЕНИЕ ПРОЦЕССА 3.1. Назначение [название процесса] состоит в [определите здесь его назначение. Дайте краткое описание, какие результаты должен обеспечивать процесс].
4. ЦЕЛИ И ПОКАЗАТЕЛИ ПРОЦЕССА
4.1. Цели данного процесса определены в записях анализа менеджмента; см. Документированную процедуру [название процедуры анализа менеджмента].
4.2. При этом каждая цель имеет, по крайней мере, один показатель (или KPI), которым руководство может оценить результативность процесса. Эти показатели также определены в записях анализа менеджмента.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Горбунов » 10 сен 2015, 10:32

Насколько я понимаю, речь здесь идет о целях процесса.
Сначала посмотрим, что на эту тему есть в стандарте и представленных примерах (раз уж они здесь упомянуты).
Первое, что я бы сделал, это разделил понятия «цель процесса» и «целевой результат процесса».
Целевой результат процесса – это результат, полностью отвечающий установленным требованиям.
Цель процесса – это то идеальное состояние, которое должно быть после выполнения процесса. Оно, собственно, вытекает из целей СМК: полное соответствие требованиям. В отношении процесса это расшифровывается так: точным и полным выполнением всех установленных процедур получен целевой результат процесса.
Как я уже писал, в стандарте 9001 используется слово «objectives», которое на русский в используемом контексте точнее переводить как «задачи», а не как «цели».
ISO 9001:2008 в п. 7.1 говорит о том, что при планировании должны быть установлены цели (задачи) в области качества и требования к продукции.
ISO 9001:2015 в п. 6.2.1 однозначно формулирует, что организация должна установить цели (задачи) в области качества для соответствующих процессов.
Шаблон описания процесса из пакета Oxebridge Template Kit в п.4 говорит о целях (задачах) процесса, уточняя, что каждая из них должна иметь хотя бы один показатель для оценки достижения.
При этом сами эти цели (задачи) процессов устанавливаются в ходе анализа менеджмента (см. соответствующую процедуру из пакета – п. 3.7, 3-й элемент списка).
А по мне, так все эти нагромождения целей (задач) процессов в области качества – если и не диверсия со стороны разработчиков стандарта, то уж точно какой-то теоретический изыск.
Мне лично на практике картина видится так.
Есть СМК с ее двумя целями (идеальными состояниями): постоянный выпуск продукции, полностью соответствующий установленным требованиям (то, что я называю «техническим качеством») + рост удовлетворенности потребителя.
Цели любого процесса ровно такие же, т.к. любой процесс – это, по сути, СМК в миниатюре.
С практической точки зрения это означает, что я должен:
- определить результат, под который я буду выделять процесс,
- выделить процесс и определить его функциональную структуру (т.е. определить виды деятельности, в него входящие, и их связи + входы),
- задать набор характеристик, определяющих качество результата (уже для конкретного вида продукции. Для изделия это может быть соответствие чертежам, спецификациям и т.п., для услуги – своевременность и прочее),
- определить параметры результата, которые будут измеряться для определения его годности (т.е. что конкретно проверять - размеры, цвет, чистоту обработки, прочность... или срок поставки, сохранность груза и т.д.),
- определить целевые значения параметров (указать те же самые чертежи, спецификации, требования контракта и т.д., содержащие конкретные целевые значения),
- определить механизмы обеспечения качества: точки контроля, ответственных, методы контроля, действия с несоответствующей продукцией и т.д.
Получаем информацию из точек контроля, анализируем причины отклонений, принимаем меры.
Вот, собственно, и все. Что в перечисленном есть цели (задачи) в области качества, каждый решает для себя сам.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron