Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Елиферов Виталий » 04 июн 2015, 21:40

Виталий Эйнула писал(а): кстати и консультанты не всегда из числа поработавших... ....

... и это прискорбно.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 04 июн 2015, 22:43

Слава Быков писал(а):с позиции общей теории систем, согласно которой любую систему управления можно разделить на две части - субъект и объект управления. При этом объект управления может быть представлен в любом виде - как функционал, как процесс, как проект, или любая другая "чебурашка", дающая управляемый результат. Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются. Никаких особых ВП в СМ нет, это всего лишь условное наименование функциональных руководителей организации при представлении объекта управления деятельностью как процесса. ГД, его замы и другие руководители являются ВП соответствующего уровня априори. ГД становится ВП высших процессов при создании организации, при развитии которой для обеспечения управляемости декомпозируя эти процессы до требуемого уровня. Никаких специальных ВП, отличных от естественных руководителей нет, отдельные ВП с функцией "писарчука" процессов малограмотный бред и дискредитация процессного подхода.


Вау! Какой свежий и отличный от привычного на форуме взгляд!
Слава Быков писал(а):Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются.
А вот здесь вопрос.
Коммерческий директор отвечает за все поступления оплаты при продажах техники, зап.частей и услуг ремонта. В его прямом подчинении отделы продаж техники, запчастей и услуг ремонта. Есть ситуация, когда при продаже техники выполняется ее предпродажная подготовка силами отдела сервиса под управлением Главного инженера. Отдел сервиса требует одно, отделу продаж нужно другое и этот конфликт периодически вспыхивает между Коммерческим директором и Главным инженером, причем они оба зам. директора. Так вот, назначили Коммерческого директора на роль ВП Продажи и предпродажная подготовка описана в его Процессе Продажи техники.
Как должен поступить ВП для того, чтобы добиться нужной для Процесса продажи выполнения предпродажной подготовки? Функция субъекта управления Коммерческого директора - ВП Продажи должны поменяться, иначе он не сможет полноценно управлять своим процессом.
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 04 июн 2015, 23:37

Иванов Иван писал(а):Так вот, назначили Коммерческого директора на роль ВП Продажи и предпродажная подготовка описана в его Процессе Продажи техники.
Как должен поступить ВП для того, чтобы добиться нужной для Процесса продажи выполнения предпродажной подготовки?

А в чем тут вопрос? ВП процесса есть, он отвечает за результат, и совершенно не важно, кто находится у него в административном подчинении, а кто не находится. Они все - одна команда процесса. Эта команда внутри себя имеет внутренних поставщиков и внутренних потребителей. И вопрос решается однозначно - внутренние поставщики обязаны выполнять требования внутренних потребителей, независимо от того, кто из них находится в чьем административном подчинении.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Иванов Иван » 04 июн 2015, 23:49

Роман Озеранский писал(а): внутренние поставщики обязаны выполнять требования внутренних потребителей, независимо от того, кто из них находится в чьем административном подчинении.

Мне интересно, как этот вопрос решается если
Слава Быков писал(а):Функции субъекта управления при различном представлении объекта практически не изменяются.
.
В вашей интерпретации это не так, ВП начинает распоряжаться тем, чем по должности не должен. Или вы вообще не согласны с выше написанным от Славы Быкова?
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 05 июн 2015, 00:05

Иванов Иван писал(а):Мне интересно, как этот вопрос решается если

Это к Славе Быкову, он объяснит что имел в виду.
Иванов Иван писал(а):В вашей интерпретации это не так

И слава богу. Позиция коллег практиков мне давно известна, они предлагают договариваться (не предлагая базис для договоренностей), согласовывать (до опупения), ходить к директору в день по 20 раз (коллеги практики называют это модным словом - эскалировать :D ) и переваливать все проблемы на него :D . Ничего этого делать не надо, все давно уже решено институтом внутренних поставщиков-потребителей, и предоставления права распоряжения ресурсами, ВП.
Иванов Иван писал(а):ВП начинает распоряжаться тем, чем по должности не должен

Должность ВП в принципе значения не имеет, для достижения целеполагания процесса, ВП обязан распоряжаться всеми ресурсами процесса, независимо от должности. В какой раз опять отсылаю к Елиферову - "Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Елиферов Виталий » 06 июн 2015, 22:48

Роман Озеранский писал(а): А в чем тут вопрос? ВП процесса есть, он отвечает за результат, и совершенно не важно, кто находится у него в административном подчинении, а кто не находится. Они все - одна команда процесса. ....

А вот степень подчинения как раз и важна. Чтобы управлять людскими ресурсами, руководитель должен иметь на них влияние (административное, денежное, функциональное или авторитетное (лидерское - это самое плохое, нет "лидера" и все застопорится.
ВП обязан распоряжаться всеми ресурсами процесса, независимо от должности. В какой раз опять отсылаю к Елиферову - "Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет".

В который раз пишу, что подчиненность очень важна.
"Лидерство" и "вождизм" - связаны с субъективизмом "лидера" и говорят об отсутствии правил, технологии, организации работы и взаимодействия.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2015, 00:58

Елиферов Виталий писал(а):А вот степень подчинения как раз и важна. Чтобы управлять людскими ресурсами, руководитель должен иметь на них влияние (административное, денежное, функциональное или авторитетное (лидерское - это самое плохое, нет "лидера" и все застопорится.

Так вот наши МК - конструктора систем, не дают ВП такого права. Ты назвал это право - правом влияния, я готов с тобой согласиться, пусть это будет - право влияния. Так вот, нет у них такого права, конструктора систем им его не дали. Они считают, что этим дуракам достаточно и ответственности :D .
Елиферов Виталий писал(а):В который раз пишу, что подчиненность очень важна.

И я считаю, что подчиненность важна, более того, в конкретный момент времени у любого подчиненного всегда д.б. только один начальник имеющий право давать ему указание административного характера. И те системы о каких я говорю реализуют именно эту концепцию. А у коллег практиков с этим проблемы, у них ресурсами распоряжается руководитель функциональной ниши, а ВП, в выстроенных ими системах, не более чем мальчик для битья :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2015, 05:42

Роман Озеранский писал(а):конструктора систем, не дают ВП такого права

Какое отношение конструктор имеет к даче прав?
Конструктор создает конструкцию. Она должна быть жизнеспособной, строиться на реалиях
Твоя конструкция нежизнеспособна. Роли некому играть. Ты, как мудрый Филин, говоришь: "Мыши, станьте как ежи"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2015, 10:23

Михаил Шустер писал(а):Какое отношение конструктор имеет к даче прав?

Прямое, он выстраивает систему и определяет в ней правила игры. Распоряжение ресурсами - одно из правил.
Ты у ребят то спроси, а почему они не дают право распоряжения ресурсами, ВП? И им ответить будет нечего, т.к. они не понимают как тогда будет работать система. Появилась новая роль - ВП, он рулит процессом, распоряжается ресурсами, отвечает за результат, а те перцы - руководители функциональных ниш, которые еще вчера рулили и распоряжались, они кто такие в этой новой процессной системе? И у коллеги практиков нет ответа :D .
Михаил Шустер писал(а):Твоя конструкция нежизнеспособна. Роли некому играть.

Тут как раз все нормально. Основную роль - того кто управляет процессом и отвечает за его результат, играет ВП. И его роль не голословна, как у коллег практиков, а подкреплена ресурсным обеспечением.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 09:55

Роман Озеранский писал(а):у ребят то спроси, а почему они не дают право распоряжения ресурсами, ВП?


Не нам конечно давать такое право, но в системе, которую мы предлагаем как МК, заложено, что ВП назначают действующих руководителей, у них по должности есть права распоряжения ресурсами. Единственно что у них меняется в связи с исполняемой ими ролью ВП - это влияние на ресурсы, которые участвуют в их процессе но не находятся в их прямом подчинении. Коммерческий директор не вмешивается в работу сервисного отдела, но в роли ВП он получает такое право. Вот только реализовать это свое право ВП может через регламентирующие документы и, как писал Михаил, договоренности с руководством сервисного отдела.
Вы опять спросите, почему ВП должен согласовывать вместо того, чтобы давать прямые указания сервисному отделу. Ответ: сервисный отдел - один, а вот процессов в которых он участвует, а значит и ВП, несколько. Если несколько ВП начнут давать прямые указания (а они могут быть противоречащие друг другу), то отдел сервиса просто перестанет работать, его заклинит. Вы Роман сами противоречите тому, что у подчиненного должен быть один начальник. Ваше "в данный момент времени" ничего не меняет, или вы предлагаете одному ВП давать прямые указания отделу сервиса по понедельникам а остальным ВП по другим дням?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 10:36

Сергей Трофимов писал(а):Не нам конечно давать такое право

Пардон друзья, если вы - МК не устанавливаете правила игры в создаваемых вами системах, то какой от вас толк :D ?
Сергей Трофимов писал(а):но в системе, которую мы предлагаем как МК, заложено, что ВП назначают действующих руководителей, у них по должности есть права распоряжения ресурсами

Конечно у них такое право есть, внутри своих функциональных ниш и до тех пор пока человек не становится членом команды процесса.
Сергей Трофимов писал(а):Коммерческий директор не вмешивается в работу сервисного отдела, но в роли ВП он получает такое право. Вот только реализовать это свое право ВП может через регламентирующие документы и, как писал Михаил, договоренности с руководством сервисного отдела.

Я не понял, о чем коммерческий директор (Топ) будучи ВП, отвечающим за результат процесса, должен договариваться с начальником отдела (мелкий клерк), НЕ отвечающим за результат процесса :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Вы опять спросите, почему ВП должен согласовывать вместо того, чтобы давать прямые указания сервисному отделу. Ответ: сервисный отдел - один, а вот процессов в которых он участвует, а значит и ВП, несколько.

1. Мы обсуждаем внутрипроцессное распределение ресурсов, а не межпроцессное, впрочем готов обсудить и его.
2. Когда процессов несколько, не начальник функциональной ниши распределяет ресурсы между процессами, т.к. полной информацией владеют службы находящиеся выше него - проектные офисы, службы диспетчеризации.
3. А где же команды процессов?
Сергей Трофимов писал(а):Если несколько ВП начнут давать прямые указания (а они могут быть противоречащие друг другу), то отдел сервиса просто перестанет работать, его заклинит.

Никого не волнует заклинит отдел или нет, отдел (любой), при управлении процессами никому не интересен. А вот отсутствие команды процесса, очень даже интересно.
Сергей Трофимов писал(а):Вы Роман сами противоречите тому, что у подчиненного должен быть один начальник. Ваше "в данный момент времени" ничего не меняет, или вы предлагаете одному ВП давать прямые указания отделу сервиса по понедельникам а остальным ВП по другим дням?

А кто виноват, что Вы этот вопрос решаете на уровне отдела, а не на уровне процесса, созданием процессных команд.

Мне интересен конкретный момент, Вы постоянно ссылаетесь на нормативку, типа там все прописано, Ваша фраза звучит так - "Вот только реализовать это свое право ВП может через регламентирующие документы". ОК, дайте цитаты из Ваших регламентирующих документов о том, какие конкретно есть права у ВП (по распоряжению ресурсами и принятию управленческих решений). Мы ведь оба знаем, что ничего там в нормативке у Вас нет :D .
P.S. Коллеги, не стесняйтесь, раз вы ссылаетесь на свою нормативку, что там якобы что-то есть про права ВП - цитаты в студию!
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 11:23

Роман Озеранский писал(а):2. Когда процессов несколько, не начальник функциональной ниши распределяет ресурсы между процессами, т.к. полной информацией владеют службы находящиеся выше него - проектные офисы, службы диспетчеризации.


Вот у нас процессов несколько, а вот проектных офисов, службы диспетчеризации нет, нам что, ложиться и умирать?

Роман Озеранский писал(а):интересен конкретный момент, Вы постоянно ссылаетесь на нормативку, типа там все прописано, Ваша фраза звучит так - "Вот только реализовать это свое право ВП может через регламентирующие документы". ОК, дайте цитаты из Ваших регламентирующих документов о том, какие конкретно есть права у ВП (по распоряжению ресурсами и принятию управленческих решений).

А с чего вы это взяли? Под регламентирующими документами подразумевается: регламенты и процедуры, устанавливающие выполнение и требования к результату осуществляемой деятельностью. Как пример можно взять сервисный отдел и отдел продаж. Сервисный отдел осуществляет предпродажку, осуществляет он ее на основании регламентов и процедур, в которых написано, что должно выполняться при предпродажной подготовке, кто и что делает, куда какие записи обязан внести, кто сдает и кто принимает результат работы. Я уже приводил этот пример но повторюсь. Есть срок выполнения предпродажной подготовки. Сервисному отделу удобно выполнить ее за 5 дней, а ВП продаж нужен срок 3 дня (чем быстрее менеджер по продажам передаст технику клиенту тем лучше, значит и процессу в целом это выгодно). Если ВП отдаст прямое указание сервису о 3-х днях, то это сломает ритмичность работы отдела, привнесет хаос в его работу, посеет конфликт. А вот если ВП продаж согласует с сервисом данные сроки, то.... Кстати, что подразумеваем под согласованием: ВП сообщает начальнику отдела сервиса, что ему нужны 3 дня. Начальник сервиса, если не согласен, обосновывает причины. Если причины объективны, то одно, если нет, то ВП выносит этот вопрос на уровень начальника над начальником сервисного отдела, вплоть до директора. Это не означает, что директора по 20 раз в день будут отвлекать на решение вопросов. Один раз согласуют и решат, закрепят в регламентирующие документы и процедуры и все, далее все обязаны выполнять установленный регламент. Это кстати и проявление горизонтального управления, когда ВП для достижения цели и результативности процесса, решает все вопросы с участниками своего процесса и только в определенной ситуации беспокоит шефа. ВП важен результат деятельности сотрудников отделов, участвующих в его процессе и он через регламент влияет на достижение нужного ему результата а вот что должны делать конкретные сотрудники и как - это уже прерогатива их начальника отдела.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 12:14

Сергей Трофимов писал(а):Вот у нас процессов несколько, а вот проектных офисов, службы диспетчеризации нет, нам что, ложиться и умирать?

Ребята, тогда у Вас есть хороший ответ, кто обеспечивает координацию между процессами, в т.ч. и координацию по распределению ресурсов. Расскажите мне, цитатами из Вашей нормативки, как Вы это делаете. И опять бы хотелось понять, почему Вы как конструктор системы не организовали работу людей в командах (естественно межфункциональных :D )?
Сергей Трофимов писал(а):А с чего вы это взяли? Под регламентирующими документами подразумевается: регламенты и процедуры, устанавливающие выполнение и требования к результату осуществляемой деятельностью.

Т.е. обязанности и права ВП, не регламентированы, так и запишем. А я тут для вас практиков специальную тему создал, впрочем я и не сомневался, что она останется пустой.
Сергей, а зачем Вы как конструктор системы ввели роль ВП, если Вы сами пишете, что есть - "регламенты и процедуры, устанавливающие выполнение и требования к результату осуществляемой деятельностью", который как теперь уже точно выясняется ничем не распоряжается, и подтвердить это цитатой из своих же нормативок Вы не можете :D . У Вас как у конструктора системы, хоть какая-то логика есть, или вообще ее нет :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Как пример можно взять сервисный отдел и отдел продаж. Сервисный отдел осуществляет предпродажку, осуществляет он ее на основании регламентов и процедур, в которых написано, что должно выполняться при предпродажной подготовке, кто и что делает, куда какие записи обязан внести, кто сдает и кто принимает результат работы.

Сергей, а Вам зачем вообще нужны процессы, если Вы постоянно мыслите отделами, этот отдел делает это, тот отдел делает то. Тут процессы лишние, все делается в отделах, а процесс - пятое колесо в телеге :D .
Сергей Трофимов писал(а):А вот если ВП продаж согласует с сервисом данные сроки, то....

Т.е. коммерческий директор (Топ) будучи ВП, отвечающим за результат процесса, пойдет договариваться с начальником отдела (мелким клерком), НЕ отвечающим за результат процесса о сроках :D ? Ребята, вы в своем ли уме, кто такой этот начальник отдела, чтобы диктовать условия по срокам, и никому нибудь диктовать, а целому коммерческому директору, исполняющему роль ВП :D ? Срочно сюда призвать Шустера, пусть он полюбуется на своих подопечных практиков.
Сергей Трофимов писал(а):Это кстати и проявление горизонтального управления, когда ВП для достижения цели и результативности процесса, решает все вопросы с участниками своего процесса и только в определенной ситуации беспокоит шефа.

Ребята, если я управляю процессом, а начальники отделов, как Вы пишете являются членами команды процесса, то я c ними ничего не согласовываю, по той причине, что я отвечаю за результат, а они за него не отвечают. Если команда процесса не может реализовать установленные требования (сроки/качество/количество...), то вопрос решается однозначно - заменой команды, вплоть до аутсорсинга.
Сергей Трофимов писал(а):ВП важен результат деятельности сотрудников отделов, участвующих в его процессе и он через регламент влияет на достижение нужного ему результата а вот что должны делать конкретные сотрудники и как - это уже прерогатива их начальника отдела.

ВП наплевать на деятельность сотрудников в отделах, как и на сами отделы. У него есть процесс. Да ни на что Ваш ВП и не влияет. Когда я Вас прошу привести конкретные фразы из новмативки "про его влияние на процесс", Вы этого сделать не можете. Я ведь и ранее спрашивал у форумчан, а есть среди них дураки, согласные быть ВП на тех условиях, какие Вы им как конструктор системы предлагаете, дураков не нашлось :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 13:01

Роман Озеранский писал(а):кто обеспечивает координацию между процессами, в т.ч. и координацию по распределению ресурсов.

Между процессами - руководители (ТОПы)/ВП, внутри отделов - начальники отделов
Роман Озеранский писал(а):зачем Вы как конструктор системы ввели роль ВП, если Вы сами пишете, что есть - "регламенты и процедуры, устанавливающие выполнение и требования к результату осуществляемой деятельностью"

Есть два отдела, один продает технику, другой должен сделать предпродажную подготовку этой техники. У каждого отдела свои цели. Но есть Процесс продаж, в котором эти две деятельности взаимодействуют, вот ВП и нужен, чтобы увязать цели двух отделов на достижение цели процесса. По вашей логике начальники отдела начнут сами задумываться и менять свою деятельность для достижения цели другого отдела? Ну да, у вас там на Луне так.
Роман Озеранский писал(а):Тут процессы лишние, все делается в отделах

Все делается конечно в процессах, но ведь делается сотрудниками отделов.
Роман Озеранский писал(а):коммерческий директор (Топ) будучи ВП, отвечающим за результат процесса, пойдет договариваться с начальником отдела (мелким клерком), НЕ отвечающим за результат процесса о сроках :D ? Ребята, вы в своем ли уме, кто такой этот начальник отдела, чтобы диктовать условия по срокам, и никому нибудь диктовать, а целому коммерческому директору, исполняющему роль ВП :D ?

Не перевирайте, я не писал что начальник отдела может диктовать условия коммерческому директору/ВП. Начальник сервиса или сразу выполняет предъявляемые к нему требования ВП или обосновывает причины почему их ему не выполнить, вот в последнем случае и возникает согласование, вплоть до шефа.
Конечно у вас там за горизонтом событий, возможно чтобы ВП давал указания начальнику сервиса, чтобы тот уложился в нужные ВП 3 дня (а можно и в 1 час, ведь у ВП неограниченные хотелки), ВП другого процесса укажет начальнику сервиса, что слесари должны заниматься входным контролем техники, третий ВП прикажет чтобы слесари находились на площадке клиентов и там осуществляли ремонт, у каждого ВП свои требования. Начальник сервиса конечно постарается распределить своих сотрудников/ресурс так, чтобы удовлетворить все требования ВП, но кончится это тем, что сотрудники ничего не будут успевать делать, ибо их возможности не совпадут с требованиями к ним ВП.
Роман Озеранский писал(а):Если команда процесса не может реализовать установленные требования (сроки/качество/количество...), то вопрос решается однозначно - заменой команды, вплоть до аутсорсинга.

В вашей конструкции - легко не сможет, т.к. ВП могут выдвигать немыслимые требования и жаловаться потом шефу, что результативность не достигнута и цели процесса провалены из-за сотрудников, которые не реализовали его требования. Кстати Роман, ВП потребует/прикажет/укажет, чтобы та пресловутая предпродажка была выполнена сервисом за 1 час, как по вашему должен поступить начальник сервиса? Молча повиноваться и потом его всегда будут выставлять крайним, что именно он не выполнил требования ВП? Конечно 1 час предпродажки выполнить невозможно в принципе (зарядка аккумуляторов при необходимости это уже несколько часов), но ВП на это плевать, он будет призывать искать другую команду, привлекать кого-либо по аутсорсингу, ведь ему плевать на логику, ему надо, он ВП.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 13:51

Сергей Трофимов писал(а):Между процессами - руководители (ТОПы)/ВП, внутри отделов - начальники отделов

Не понял, а как ВП будут обеспечивать координацию между процессами? Каждый ВП отвечает за достижение целеполагания своего процесса, ему зачем брать на себя головную боль по координации чего то там между процессами :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Но есть Процесс продаж, в котором эти две деятельности взаимодействуют, вот ВП и нужен, чтобы увязать цели двух отделов на достижение цели процесса.

Зачем ВП нужно взаимоувязываить какие-то цели между отделами? Его эти цели (цели отделов) вообще не волнуют, т.к. у него есть цели процесса. Вы объясните мне как конструктор системы, а зачем вообще нужны эти цели отделов, когда есть цели процесса :D ? Мое мнение, как ВП - цели отделов д.б. выкинуты на помойку, как муда не приносящая ценности :D .
Сергей Трофимов писал(а):По вашей логике начальники отдела начнут сами задумываться и менять свою деятельность для достижения цели другого отдела? Ну да, у вас там на Луне так.

Мое мнение по этому поводу известно, Вы как конструктор системы не организовали работу людей в межфункциональные процессные команды. А сейчас занимаетесь мудой по согласованию целей между отделами. Выбросите эти цели за ненадобностью.
Сергей Трофимов писал(а):Все делается конечно в процессах, но ведь делается сотрудниками отделов.

В процессе нет никаких сотрудников отделов - есть межфункциональная команда процесса, внутри себя подразделяющаяся на внутренних поставщиков и внутренних потребителей.
Сергей Трофимов писал(а):Не перевирайте, я не писал что начальник отдела может диктовать условия коммерческому директору/ВП. Начальник сервиса или сразу выполняет предъявляемые к нему требования ВП или обосновывает причины почему их ему не выполнить, вот в последнем случае и возникает согласование, вплоть до шефа.

Плохая у Вас система. В моей конструкции ни к какому шефу (директору) ходить вообще не надо, а почему у Вас это надо делать? Это Ваш косяк как конструктора системы, Вы создали условия при которых директора отвлекают в день по 20 раз на занятие операционкой.
Сергей Трофимов писал(а):Конечно у вас там за горизонтом событий, возможно чтобы ВП давал указания начальнику сервиса, чтобы тот уложился в нужные ВП 3 дня (а можно и в 1 час, ведь у ВП неограниченные хотелки)

Сергей, никто кроме Вас не виноват, что Вы не создали процессные команды.
Сергей Трофимов писал(а):В вашей конструкции - легко не сможет, т.к. ВП могут выдвигать немыслимые требования и жаловаться потом шефу

ВП вообще не выдвигают никаких требований, требования выдвигают клиенты, за выполнение этих требований клиенты платят свои деньги. А МК, который не может создать работающую систему, ежемесячно приходит в кассу, харчеваться из этих денег :D .
Сергей Трофимов писал(а):Кстати Роман, ВП потребует/прикажет/укажет, чтобы та пресловутая предпродажка была выполнена сервисом за 1 час, как по вашему должен поступить начальник сервиса?...ведь ему плевать на логику, ему надо, он ВП.

Еще раз повторяю, ВП не выдвигает никаких своих требований, у него их просто нет. И лично ему ничего не надо, надо клиенту. И если мы (компания, как целое), хотим чтобы клиент к нам пришел еще и привел своих друзей, его требования д.б. выполнены. ВП продвигает в организации требования клиента и добивается их выполнения. Если организация заключила договор с клиентом, будьте любезны выполнять требования клиента, а не выпендриваться, можете Вы это сделать, или не можете :D . Это никого не волнует. Вы как конструктор системы обязаны создать условия, чтобы система эти требования выполняла. А у Вас видете ли ВП плохой :D , потому что он Вам постоянно напоминает, что требования клиента (а не его требования, ВП), надо выполнять, а не рассуждать. Не способны организовать работу системы на выполнение требований клиента - до свидания, система найдет другого, более работящего МК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 14:34

Сергей Трофимов писал(а):Конечно у вас там за горизонтом событий, возможно чтобы ВП давал указания начальнику сервиса, чтобы тот уложился в нужные ВП 3 дня (а можно и в 1 час, ведь у ВП неограниченные хотелки)

Роман Озеранский писал(а):Сергей, никто кроме Вас не виноват, что Вы не создали процессные команды.

И как процессная команда решит этот вопрос? Менеджер по продажам (потребитель) будет требовать от слесаря (поставщика) выполнить предпродажку за 1 час, все по вашему. Результат?
Сергей Трофимов писал(а):В вашей конструкции - легко не сможет, т.к. ВП могут выдвигать немыслимые требования и жаловаться потом шефу, что результативность не достигнута и цели процесса провалены из-за сотрудников, которые не реализовали его требования.

Роман Озеранский писал(а):ВП вообще не выдвигают никаких требований, требования выдвигают клиенты, за выполнение этих требований клиенты платят свои деньги. А МК, который не может создать работающую систему, ежемесячно приходит в кассу, харчеваться из этих денег :D .

Клиент выдвигает требования чтобы предпродажка была выполнена за 3 дня? Чтобы в контракте были внесены все реквизиты для осуществления по нему платежа? Вы конечно правы, клиентоориентированность никто не отменял, но клиенту все равно, что и как будет делать организация, ему важно то, за что он платит деньги. Он не платит за предпродажку за 3 дня вместо 5 дней, он не платит за контракт со всеми внесенными реквизитами, но все перечисленное - это этапы достижения конечного для клиента результата и именно выполнение в соответствии с требованиями всех необходимых этапов и позволит организации дать то, что требует клиент, в сроки, по цене и прочее устраивающее клиента.
Я считаю, что требования должны формироваться и выполняться на стыке разных видов операций, более крупно - видов деятельности, еще более крупно - между отделами (или нишами по вашему) и естественно между входами/выходами процессов.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 14:44

Сергей Трофимов писал(а):И как процессная команда решит этот вопрос? Менеджер по продажам (потребитель) будет требовать от слесаря (поставщика) выполнить предпродажку за 1 час, все по вашему. Результат?

Внутренний потребитель будет требовать от внутреннего поставщика то, что нужно клиенту, а внутренний поставщик будет это выполнять. Вы не согласны с такой постановкой вопроса :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 14:57

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):И как процессная команда решит этот вопрос? Менеджер по продажам (потребитель) будет требовать от слесаря (поставщика) выполнить предпродажку за 1 час, все по вашему. Результат?

Внутренний потребитель будет требовать от внутреннего поставщика то, что нужно клиенту, а внутренний поставщик будет это выполнять. Вы не согласны с такой постановкой вопроса :D ?

Откуда менеджеру по продажам знать требования клиента по срокам предпродажки, если клиент сам ни сном ни духом?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Роман Озеранский » 08 июн 2015, 15:01

Сергей Трофимов писал(а):Откуда менеджеру по продажам знать требования клиента по срокам предпродажки, если клиент сам ни сном ни духом?

Ну если в договоре ничего не написано, скажите клиенту чтобы он приходил лет через сто :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Обсуждение. Чем владеют ВП (случаи из практики)

Сообщение Сергей Трофимов » 08 июн 2015, 15:14

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Откуда менеджеру по продажам знать требования клиента по срокам предпродажки, если клиент сам ни сном ни духом?

Ну если в договоре ничего не написано. скажите клиенту чтобы он приходил лет через сто :D .

Клиент покупает технику, срок поставки техники оговаривается в договоре. Клиенту главное в указанный срок забрать технику, которая завелась и все узлы функционировали как надо при оформлении акта приема/передачи. Мы не обязаны осуществлять предпродажку, но тогда у нас не будет уверенности, что эта техника заведется и все узлы будут функционировать как надо при оформлении акта приема/передачи. Предпродажка не является требованием клиента, это наше решение. Как клиент может требовать то, что является этапом (причем не всегда обязательным)?
Вы покупая автомобиль, где-либо фиксируете свое требование к тому, чтобы автомобиль прошел предпродажку? Вам главное чтобы автомобиль завелся и поехал, а что там делал завод-изготовитель, вам плевать. И таких внутренних требований - сотни и тысячи, они формируются внутри организации и внутри нее контролируются и клиенту на всю эту внутреннюю кухню завода глубоко плевать, он о ней и не задумывается, откуда-же ему выдвигать по ним свои требования и транслировать их менеджерам (внутренним потребителям).
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1