Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Андрей Козин » 03 июн 2015, 15:43

Роман Озеранский писал(а):А если процессы "нарезаны" в границах функциональных ниш, это - процессный подход, или функциональный :D ?

"2.4 Процессный подход
Любая деятельность, в которой используются ресурсы для преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс.
Для того чтобы результативно функционировать, организация должна определять и осуществлять менеджмент многочисленных взаимосвязанных и взаимодействующих процессов. Часто выход одного процесса является непосредственным входом следующего. Систематическое определение и менеджмент процессов применяемых организацией и особенно взаимодействие этих процессов могут рассматриваться как «процессный подход»."

ИМХО ограничений по границам управляемых процессов не установлено.

Таки Вы согласны с утверждениями:
1. Сквозной процесс организации не включает в себя подпроцессы, так как никакие процессы он не стыкует;
2. Сквозные процессы никоим образом не стыкуются в границах организации;
3. Организация, внедрившая сквозные процессы не использует процессный подход в своей системе менеджмента?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Роман Озеранский » 03 июн 2015, 16:03

Андрей Козин писал(а):ИМХО ограничений по границам управляемых процессов не установлено.

Так стандартами ISO серии 9000 много чего не установлено. Когда Ваши руководители функциональных ниш идут с утра на работу, они чем будет руководить - функциональными нишами или процессами, нарезанными в границах этих функциональных ниш :D ?
Ребята, тупое выполнение стандартов ISO серии 9000 - зло для бизнесов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Михаил Шустер » 03 июн 2015, 16:03

Андрей Козин писал(а):"2.4 Процессный подход
Любая деятельность, в которой используются ресурсы для преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс

Если отсечь лишнее, остается "Любая деятельность может рассматриваться, как процесс". И это правильно
Можете привести пример деятельности, которая не делает указанного? Если не преобразовывает-значит деятельности нет или она неуспешна. Если без ресурса-значит ресурс просто не обнаружен наблюдателем. Просто такое рассмотрение не всегда нужно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Андрей Козин » 03 июн 2015, 16:10

Роман Озеранский писал(а):Так стандартами ISO серии 9000 много чего не установлено.

В нашей организации дополнительных требований к ИСО 9001 по ограничению границ процессов не установлено.
Михаил Шустер писал(а):"Любая деятельность может рассматриваться, как процесс"

Интересное определение процесса есть в Толковом словаре по психологии
"Процесс. Термин с довольно большим разнообразием значений в психологии. Обратите внимание, однако, что, несмотря на кажущееся многообразие способов употребления, все они происходят от латинского processus, означающего продвижения вперед, и от основной коннотации – ряд шагов или продвижение к некоторой цели."
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Роман Озеранский » 03 июн 2015, 16:26

Михаил Шустер писал(а):Если отсечь лишнее, остается "Любая деятельность может рассматриваться, как процесс". И это правильно

У нас получается интересная картинка, перфразируя сказанное тобой - "Любая деятельность может рассматриваться, как процесс", можно сказать, что любая деятельность и будет - процессным подходом. Но тогда в этой логике, остальные подходы - системный, функциональный, структурный - теряют смысл, они и есть - процессный подход. Хотя можно посмотреть и с другой стороны, процессный подход, не более чем разновидность системного подхода. Я не вижу смысла упираться в термин "процессный подход", ибо сами процессы будут определяться менеджерами, или как межфункциональные в границах системы, или как процессы в границах функциональных ниш. Всякую экзотику, типа - определение процессов по пунктам стандарта ISO 9001, можно откинуть.
Ты обрати внимание, весь лейтмотив практиков такой - проявив свою импотенцию в организации работы межфункциональных процессов в границах системы, они теперь будут говорить, что межфункциональные процессы, это - bad, а процессы в границах функциональных ниш, это - good :D .
Михаил Шустер писал(а):В нашей организации дополнительных требований к ИСО 9001 по ограничению границ процессов не установлено.

Ваша организация нарезала процессы в границах функциональных ниш, идеолог такого нарезания - Вы. Такие процессы смысла не имеют, т.к. теряются основные преимущества - сквозность и единство управления. А вся эта игра терминологией "процессный подход", не более чем словесная шелуха, не приносящая ценности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Иван Иванов » 03 июн 2015, 18:18

Михаил Шустер писал(а):Если отсечь лишнее, остается "Любая деятельность может рассматриваться, как процесс". И это правильно
Можете привести пример деятельности, которая не делает указанного? Если не преобразовывает-значит деятельности нет или она неуспешна. Если без ресурса-значит ресурс просто не обнаружен наблюдателем. Просто такое рассмотрение не всегда нужно

золотые слова
Андрей Козин писал(а):"Процесс. Термин с довольно большим разнообразием значений в психологии. Обратите внимание, однако, что, несмотря на кажущееся многообразие способов употребления, все они происходят от латинского processus, означающего продвижения вперед, и от основной коннотации – ряд шагов или продвижение к некоторой цели."

золотые слова
Роман Озеранский писал(а):...
...-молчу)
Иван Иванов
 

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Михаил Шустер » 03 июн 2015, 18:25

Роман Озеранский писал(а):в этой логике, остальные подходы - системный, функциональный, структурный - теряют смысл, они и есть - процессный подход

Там же написано "могут рассматриваться, как процесс". А могут и не рассматриваться. То есть рассматриваться, как что-то еще
Роман Озеранский писал(а):Ваша организация нарезала процессы в границах функциональных ниш, идеолог такого нарезания - Вы. Такие процессы смысла не имеют, т.к. теряются основные преимущества - сквозность и единство управления

Мне не все нравится в моей организации, но какое это имеет отношение к ПОДХОДУ?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Какие процессы стыкует сквозной процесс?

Сообщение Сергей Трофимов » 03 июн 2015, 22:49

Михаил Шустер писал(а):Любая деятельность может рассматриваться, как процесс". И это правильно
Можете привести пример деятельности, которая не делает указанного? Если не преобразовывает-значит деятельности нет или она неуспешна. Если без ресурса-значит ресурс просто не обнаружен наблюдателем.

Маляр красит стену водой вместо краски, повар жарит котлеты до угольков, рабочий производит гнутые гвозди.... Деятельность есть, преобразование налицо, а результат никому не нужен. Может стоит добавить "...и позволяет достигать поставленного результата"?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3