сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 06:34

Только сейчас позвонил клиент с Алтая и сказал, что ему предложили купить :rock: сертификат HACCP по ГОСТ Р 51705.1 :D :D за 10 000 рублей

а они торгуют в зарубежье !!!! Эта филькина грамота те только в зарубежье, даже на территории Таможенного союза ничего не значит. Но мало того, они еще и просто ее продают, выписывают и продают без аудита!!!
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 06:37

а чем сам стандарт-то плох?
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 06:43

Он хорош, как методичка, хорош, если вы строите систему HACCP, но для сертификации необходим международный стандарт:
ISO 22000, BRC, IFS , FSSC 22000

Данный сертификат не признается на территории таможенного союза и тем более за рубежом.

А то,что его выдают даже без аудита, это преступление должностное :rock: , а кто покупает - подлог :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 07:10

Алина Петиченко писал(а):но для сертификации необходим международный стандарт

с чего это вдруг?
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 07:12

только если Ваш зарубежный потребитель не согласиться признать российский ;)


Поденков Андрей писал(а): Ну это ще дорого. тут на Алтае есть деятели, по 5000 рисуют.



Была бы хотя бы польза от проверки соответствия, но они его просто рисуют
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 07:14

Алина Петиченко писал(а):только если Ваш зарубежный потребитель не согласиться признать российский ;)

да и плевать на него. Мало местных потребителей?
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 07:17

Ну в этом случае, конечно :D :rolleyes:

Если серьезно, рынок РФ интегрировался в таможенное пространство, но тот же Казахстан и Беларусь ушли на несколько шагов вперед по безопасности пищевой продукции с позиции стандартизации.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 07:22

Алина Петиченко писал(а):Казахстан и Беларусь ушли на несколько шагов вперед по безопасности пищевой продукции с позиции стандартизации.

что это за шаги?

PS заголовок темы некорректен: не тратьте деньги зря на покупку сертификата, при чем тут несчастный 51705?
Последний раз редактировалось Иван Иванов 27 мар 2015, 07:25, всего редактировалось 1 раз.
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 07:24

Я не написала покупку :D

Но за аудит сертификационный платить все равно приходится :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 07:26

Алина Петиченко писал(а):Я не написала покупку

Алина Петиченко писал(а):Только сейчас позвонил клиент с Алтая и сказал, что ему предложили купить

Алина Петиченко писал(а): а кто покупает - подлог
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 07:32

Такая ситуация не только с ГОСТ Р 51705.1, сейчас за небольшие деньги даже сертификат по FSSC 22000 можно купить. И на мой взгляд, то что такие сертификаты никем не признаются (за исключением тех, кто совсем не в теме) не самое страшное, ну отфутболят их разочек, может задумаются, а в том, что некоторые предприятия получив в подарок к сертификату какие-то документы искренне считают, что HACCP у них есть. В итоге реальный анализ опасностей не проводится и в конечном итоге от таких "филькиных грамот" может пострадать потребитель.
Последний раз редактировалось Olga Yaskevich 27 мар 2015, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Olga Yaskevich
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 07:33

вы же про заголовок писали ...

Я противник продажи сертификатов, так как это просто сводит на нет все положительные моменты системы, это профанация ...

А в области безопасности пищевой продукции, просто преступление... статистика пищевых отравлений детей по России во вложении
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 07:35

Те кто продает сертификаты пищевикам ( любые) приложили руку к этому результату
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 07:54

Алина Петиченко писал(а):вы же про заголовок писали ...

заголовок "сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря". Далее в теме про покупку сертификатов. Вы против стандарта 51705? Против сертификации по нему? Против российски ГОСТов как таковых (потому, что они российские, а не, например, белорусские)? Или против покупки сертификатов?
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:07

Я против покупки сертификатов! :D

Стандарт ГОСТ Р 51705.1 удобен для разработки системы HACCP. Сертификация по нему не дает признания предприятиям в рамках Таможенного союза и для реализации зарубеж. Те, кто проводит по нему сертификацию должен пояснять это. Если предприятие тратит деньги на пустую бумажку, то я против , пусть лучше инвестируют в производство.
Конечно это дело самого предприятия, и они получат хотя бы пользу от аудита (квалифицированные аудиторы укажут на опасности) ...Но если они даже не выезжают на предприятие, то я против
Если Российский орган по сертификации имеет соответствующие аккредитации и профессионалов (таких достаточно), то отношусь с глубоким уважением.
Но если недавно мне один из ОС предложил услуги по сертификации включая FSSC 22000, а в ответ на просьбу показать соответствующую аккредитацию, просто пропал...


А вообще, неужели вам так повезло и с именем, и с фамилией :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:22

Слава Быков писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Эта филькина грамота те только в зарубежье, даже на территории Таможенного союза ничего не значит.

Алина! Мне уже который день страшно за Ваших консультируемых после подобных заключений. Юридически все стандарты равнозначны. В США вообще нет государственных стандартов, многие американские стандарты, которые у нас считаются международными, по факту являются стандартами общественных организаций США. Сертификат при добровольной сертификации может быть оформлен на соответствие любому стандарту. Никакого приоритета у международных стандартов нет, наоборот, практически во всех развитых странах предусмотрена их национальная валидация. Среди малограмотных встречал искренне убежденных в том, что например DIN EN ISO 9001 это международный стандарт, а ГОСТ Р ИСО 9001 это национальный стандарт более низкого уровня, а мои слова о том что эти стандарты равны и они национальны воспринимались как оскорбления, ведь им так официально объяснили сертифицированные (!) консультанты. Поэтому не надо рассказывать сказки о филькиных грамотах и прочие сказки о том, мол мы честные, а конкуренты за углом - мошенники. 100 лет назад на Руси самым лучшим сертификатом считалось всего лишь официально данное купеческое слово. Устное.


Спасибо за фрагмент университетской лекции по менеджменту качества, далее, если Вы внимательно читали, было пояснение...
Если Ваш потребитель признает этот сертификат, то УРАА!!! Но я не видела ни одной компании на территории ТС, а тем более за рубежом, кто бы этот стандарт признавал :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Слава Быков » 27 мар 2015, 08:23

Алина Петиченко писал(а):Сертификация по нему не дает признания предприятиям в рамках Таможенного союза и для реализации зарубеж.

Надеюсь Вам не трудно показать пункты официальных документов по этому вопросу? Особенно по слову зарубеж. Насколько мне известно, везде действуют свои национальные правила и по большому счету при наличии законодательно предусмотренных Ветеринарных, Фитосанитарных и прочих сертификатов безопасности любой сертификат на СМ всего лишь легкое и не обязательное дополнение к ним.
Слава Быков
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:35

Мне иногда кажется, Слава, что в так рьяно защищаете тех, которые продают сертификаты, что нет ли у Вас самого там интересов :D


В рамках Таможенного союза 66 объектов технического регулирования
Пищевая продукция под это попадает и идет гармонизация всех требований. На сайте отражено.

2.В отношении спец. пищевой продукции ( детское питание, диетическое лечебное и профилактическое питание, питание спортсменов, беременных и кормящих женщин, биологические пищевые добавки, минеральная природная, лечебно-столовая и лечебная минеральная вода (статьи 24 - 26 ТР)), а также пищевой продукции нового вида (статьи 27 - 29 ТР) вводится гос. регистрация, имеющая разрешительный характер.
Единый перечень органов по сертификации и испытательных лабораторий, аккредитованных на территории таможенного союза для проведения регистрации и сертификации на сайте

В Европе

Горизонтальное» законодательство, которое устанавливает общие аспекты для всех продуктов питания (добавки, маркировка, гигиена, НАССР и т. д.)

– «Вертикальное» законодательство – по конкретным продуктам (например, рыба, какао, шоколад, сахар, мед и т. д.)

Горизонтальные регламенты:

Регламент 178/2002/ЕС Общие принципы и требования законодательства в области пищевых продуктов

Регламент 852/2004/ЕС О санитарно-гигиенических правилах производства пищевых продуктов и кормов

Регламент 853/2004/ЕС Специальные санитарно-гигиенические правила пищевых продуктов животного происхождения

Регламент 854/2004/ЕС Специальные правила по организации официального контроля продуктов животного происхождения, предназначенных для употребления человеком.

Регламент 882/2004/ЕС Контроль пищевых продуктов и кормов

Директива Совета 2002/99/ЕС, устанавливающая ветеринарно-санитарные правила, регулирующие производство, переработку, распределение и внедрение продуктов животного происхождения для потребления человеком

В регламентах звучит HACCP
Сертификация на соответствие регламентам не проводится
Сертификация по HACCP подтверждается чаще BRC, ISO 22000, IFS, FSSC 22000
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 08:36

Алина Петиченко писал(а):А вообще, неужели вам так повезло и с именем, и с фамилией

Вы еще отчества не видели!
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:37

Слава Быков писал(а):Алина! Мне абсолютно безразличны все модераторские предупреждения, можете забанить, только это не изменит моего мнения о том, что эта тема обычная консалтерская пурга, впрочем на форуме уже давно нет серьезных тем.
На мой взгляд одни слова о том, что национальный стандарт это филькина грамота, а международный стандарт это документ полностью дискредитируют квалификацию консультанта в связи некомпетентностью в вопросах стандартизации и сертификации.


В интернете масса людей, которые прячась за выдуманными фамилиями просто тратят время философствуя о безопасности, а дети травятся и гибнут :axe:

Цитаты университетских лекций как продвижение истины - это смешно. А страшно, что болтовня эта ни к чему не приводит. Предприятия покупают бумаги, а люди травятся.

На практике на уровне Таможенного союза и в рамках международных сделок ГОСТ Р 51705.1 не будет подтверждением безопасности пищевой продукции.

Это добровольная сертификация, но она не должна быть БЕСПОЛЕЗНОЙ!!!!! :D

По обязательной, ниже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron