Общие и специальные причины вариабельности

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2014, 19:19

Отсюда
Андрей Михельсон писал(а):Заготовка для отдельной темы:
Тезис 1. Менеджмент уже, заранее, определил вероятные общие и специальные причины отклонения в процессе и продукции.
Тезис 2. Менеджмент заранее продумал действия реагирования на ситуацию в случае влияния О. и С. причин отклонения в процессе и продукции.
Тезис 3 Менеджмент заранее определил ответственность, права персонала в том и ином случае по реагированию на ситуацию в случае влияния О. и С. причин отклонения в процессе и продукции.

Уж не знаю выростет из этой темы что или нет. но поробовать можно, правда тут многих трясет от вариабельности процессов :D , ну что тут поделаешь, разве кто-то виноват, что практики не используют теорию в ежедневной деятельности своих организаций.
Добавлю к написанному Андреем, для затравки диалога.
Понимание общих и специальных причин, неотъемлемая часть понимания того, что есть статистическое мышление, по той причине, что действия менеджмента при этих видах вариаций принципиально разные. Вот когла Деминг говорит, что 98% косяков – это косяки высшего менеджмента (общие причины вариабельности), это и есть статистическое мышление, более того, оно непосредственно завязано с системным мышлением, косяки высшего менеджмента, они - системные.
Почему это так важно для менеджмента (и менеджмента качества в частности), вариабельность, присуща абсолютно всем природным явлениям, техническим и технологическим процессам, а также всем известным организационным структурам, т.е. на выходе мы всегда будем получать не постоянное число, а некий набор значений, и понимание, как этот набор образовался, это и есть ключ к успеху. Я бы даже замахнусь на большее, сказав что статистическое и системное мышление – близнецы братья, не отделимые друг от друга.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 08:37

Роман Озеранский писал(а):Понимание общих и специальных причин, неотъемлемая часть понимания того, что есть статистическое мышление,

Если следовать тезису 1, то означает,что менеджмент понимает, что такое О и С причины, следовательно знает как снизить разброс, но этого не происходит.
Вывода тут два:
- менеджмент не понимает что такое О и С причины, не умеет правильно их определять
- знает, но ничего не предпринимает для снижения вариабельности, Вопрос- почему?
Отсюда 2 последних тезиса не работают.
И вообще практика показала, максимум, на что способен менеджмент в этом случае сдвигать сроки в сторону уменьшения либо увеличения :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 08:49

Виталий Эйнула писал(а):Если следовать тезису 1, то означает,что менеджмент понимает, что такое О и С причины

Ну да, тут д.б. Тезис 0 - менеджмент знает и понимает, что такое О и С причины.
Для развития интереса диалога я немного переформулирую Джойнера [с его треугольником] и на основе этого треугольника посмотрим что может помочь бизнесам понять ситуацию: одержимость качеством (у Джойнера тут все ровно также) – понимание человека, как личности (по Джойнеру – все одна команда) – понимание работы систем и причин вариабельности (а у Джойнера – научное мышление). По большому счету, мы только сдвинули акценты, принципиально ничего не поменяв и не потеряв. Эта тема про третью часть треугольника - про понимание работы систем и причин вариабельности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Андрей Михельсон » 27 июн 2014, 08:57

Виталий Эйнула писал(а):но этого не происходит.

кто вам это сказал?
Виталий Эйнула писал(а):Отсюда 2 последних тезиса не работают.

работают
Виталий Эйнула писал(а):практика показала, максимум, на что способен менеджмент в этом случае сдвигать сроки в сторону уменьшения либо увеличения

Чья практика? Ваша или есть примеры, ссылки?
Роман Озеранский писал(а):Эта тема про третью часть треугольника - про понимание работы систем и причин вариабельности.

спасибо, кэп. Если еще и сюда добавить про понимание человека как личность....
Андрей Михельсон
 

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 09:11

Андрей Михельсон писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):Отсюда 2 последних тезиса не работают.
работают

Все три тезиса изложенные в стартовом посте могут работать только при условии, что выполняется Тезис 0 , но мы пока еще в этом не убедились.
Андрей Михельсон писал(а):спасибо, кэп. Если еще и сюда добавить про понимание человека как личность....

Так мы это не потеряли - вторая сторона треугольника.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Андрей Михельсон » 27 июн 2014, 09:18

Роман Озеранский писал(а):Все три тезиса изложенные в стартовом посте могут работать только при условии, что выполняется Тезис 0 , но мы пока еще в этом не убедились.

я считаю это очевидным и не подлежащим дискуссии.
Роман Озеранский писал(а):но мы пока еще в этом не убедились.

мы не убедились в обратном.
Роман Озеранский писал(а):Так мы это не потеряли - вторая сторона треугольника.

нет, только не это.
Андрей Михельсон
 

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 09:25

Андрей Михельсон писал(а):Чья практика? Ваша или есть примеры, ссылки?

конечно нашей организации
Андрей Михельсон писал(а):кто вам это сказал?

я вам сказал :)у нас есть в этом проблемы.
а вы на каком предприятии трудитесь? у вас вариабельность снизилась по сравнению с 1 кварталом этого года? на сколько?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Андрей Михельсон » 27 июн 2014, 09:40

Виталий Эйнула писал(а):конечно нашей организации

а.... вот оно что
Виталий Эйнула писал(а):а вы на каком предприятии трудитесь?

мы ни на каком.
Андрей Михельсон
 

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 09:44

Давайте на примере рассмотрим ит попытаемся определить причину : О или С
Проблема- отсутствие партии одного наименования комплектующего на момент сборки изделия.
Запуск был произведен 2 недели назад. Запускается мелкая серия изделий-50 шт. ГПП не требуется.
Снабженец оформил спецификацию на поставку в рамках уже ранее оформленного договора 2 недели назад, счет подписан с двух сторон. С Заводом-поставщиком работаем более 5 лет.
Данная проблема проявилась не первый раз.
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 27 июн 2014, 09:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 09:46

Андрей Михельсон писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):конечно нашей организации

а.... вот оно что
Виталий Эйнула писал(а):а вы на каком предприятии трудитесь?

мы ни на каком.

Андрей, а где работали? где вам по работе пришлось столкнуться с вариабельностью, причинами проблем?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 10:02

Андрей Михельсон писал(а):я считаю это очевидным и не подлежащим дискуссии.

У нас тут много чего на форуме очевидно, а как начинаешь ковыряться в понимании практиков, о чем идет речь, становится понятным почему наши бизнесы такие не конкурентоспособные :D . Поэтому для меня далеко не очевидно, что народ понимает, как отделить общие причины от специальных, и какие действия д.б. предприняты по результатам тех и других, да и Вы этого не пояснили, пока, это всего лишь "очевидно".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 12:54

Ну что, продолжим наши измышления.
Менеджмент допускает два вида ошибок (третьего вида нет)
1. интерпретирует ошибки, отклонения, предполагая, что они вызваны некими особыми, исключительными причинами, а на самом деле в них не было совершенно ничего особого и исключительного, они были результатом действия системы и ее случайных отклонений, вызванных общими причинами вариабельности:
2. интерпретирует ошибки и погрешности как обычные причины, в то время как на самом деле, они вызваны особыми (специальными, конкретными) причинами.
Самое интересное, что без этого понимания [общих и специальных причин] невозможно планировать никакие действия (в т.ч. всеми так любимые - корректирующие и предупреждающие). А ведь планируют же :D , а потом выясняется, что все криво, косо и неправильно, и по каким-то причинам не работает. Но свою ошибку, что с интерпритацией у менеджмента проблема, он не признает никогда.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 13:11

Роман Озеранский писал(а):Ну что, продолжим наши измышления.

Роман, а можно как то ближе к примеру, ну или свой какой нибудь приведите. У меня тоже иногда проблемы с пониманием вида причины.
Насколько я понимаю лечение разное ,в первом случае коррекция системы, а во втором..
кстати, а что во втором?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 13:24

Виталий Эйнула писал(а):Роман, а можно как то ближе к примеру, ну или свой какой нибудь приведите.

Мы дойдем до этого, чего нам торопиться. Как говорится, самое вкусное напоследок. Нам бы сейчас спектр мнений от практиков послушашь, вот это действительно интересно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2014, 13:47

Есть мнение ,что определение рода ошибки зависит от способа или инструмента анализа проблемы.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 14:32

Отсюда
Виталий Эйнула писал(а):Хотел бы отметить выступление Лапидуса В.А.
Очень правильное толкование проблем в менеджменте, хотя и не ново.

Виталий, я подолью маслица в огонек. Вот где понимание общих и специальных причин рулит в полный рост.
Я посмотрел презентацию Вадим Аркадьевича, и представлю ситуацию несколько с иной стороны. Он критикует менеджмент и правильно делает. Менеджмент косячит на каждом шагу и не хочет это признавать, мало того всегда ищет ответственных за свои косяки на стороне (в среде подчиненных), вот они - те самые общие и специальные причины, не хочет менеджмент признавать причины общими (а их абсолютное большинство), выдавая из за специальные :D . И происходит это на всех уровнях управления, от маленьких фирмочек до государства Российского.
Вот мы и рассмотрим характерный пример (видео тут), уж больно он показателен, и пример наш из области - царь хороший, бояре плохие (уж сори, что пример из политики).
Что мы видим на этом примере, представьте, что на видео - Ваша фирма, проходит обыкновенное производственное совещание :D , разницы нет никакой. И что же мы видим, мы видим, что есть большой начальник и куча маленьких [они хоть и большие шишки, но - гемба по отношению к нему], большой начальник их отчитывает, естественно в том духе, что он прав, а они не правы :D . Большой начальник даже допустить не может, что он может быть не прав - "Это нужно сделать! - заявил президент. - Если мы этого не сделаем, надо будет признать, что либо я работаю не эффективно, либо вы все плохо работаете и вам нужно уйти! Обращаю ваше внимание на то, что на сегодняшний день я склоняюсь ко второму варианту! Думаю, что это понятно. Чтобы не было никаких иллюзий". Но главное на этом совещании не то, что большой начальник отчитывает маленьких начальничков, это привычно, НИКТО из маленьких начальников не осмеливается сказать большому начальнику, что он может быть не прав :D .
Совершает это правительство (применительно к производственной фирме - гемба) косяки? Без сомнения и каждый день. Но косяки правительства (гембы) тактические, они следствие стратегических косяков 1-го лица. А 1-е лицо своих косяков не признает, круг замыкается. Замени это правительство (гембу) на других людей, и те ничего не сделают, т.к. ограничены теми косяками, какими их огородило 1-е лицо.
И знаете чем все это окончится? Маленькие начальнички разойдутся устранять специальные причины вариабельности, а иного они сделать не могут, НО общие причины останутся, и их никто устранять не будет. Ведь маленькие начальнички боятся об этом сказать большому начальнику, а большой начальник считает, что он никаких косяков (общих причин) не совершает, а во всем виновата нерадивая гемба :D . Как вы коллеги понимаете (если понимаете), устранять общие причины (для большого начальника) - это устранять самого себя :D . Он ведь эти косяки городит. И тут возникает риторический вопрос, могут ли пчелы бороться с медом? Им ведь тогда придется бороться самим с собой.
Но главное тут не это, Вадим Аркадьевич критикует менеджмент (и тут не важно где этот менеджмент сидит, в маленькой фирмочке или в Кремле), и я в негативчиках критикую менеджмент. И тут я не могу Вам не напомнить. что говорят нам коллеги по этому поводу - Виктория Доманова Говорит, что когда я критикую - я проявляю потуги по обливанию грязью собственной страны. Не фраза, а прелесть :D . Александр Соколов говорит, что "в момент, когда наступает обострение в информационной войне, некоторые масс-медиа выступают на стороне противника, выискивая отрицательное в деятельности своей страны и преподносят на публику". И эта фраза - прелесть, в анналы ее :D . Ну и Надежда Лихова от коллег не отстает, нравится ей про нформационную войну (т.е. про отсутствие критики руководства).
И тут коллеги, я утверждаю, если вы не будете доносить до высшего менеджмента, его системные косяки (хоть критикуя его, хоть облизывая ему задницу), общие причины вариабельности, Вам не побороть.
И тут вылезает еще один аспект, как только МК начинает говорить высшему менеджменту об общих причинах варивбельности - читай системных косяков самого этого менеджмента, он лично рискует своей шкурой и здоровьем, т.к. менеджмент может невзначай подумать, что его обвиняют в некомпетентности. Вот поэтому на том совещании у Путина, никто ему ничего и сказать не может, кому же хочется рисковать собственной шкурой. Они усвоили простую истину - царь - хороший, бояре - плохие :D . Или другая пословица, а смысл тот же - Начальник всегда прав.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Андрей Михельсон » 27 июн 2014, 20:44

Виталий Эйнула писал(а):Андрей, а где работали?

это не относится к теме
Виталий Эйнула писал(а): а что во втором?

тоже коррекция системы
...
Ну и все, тема убита
Андрей Михельсон
 

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2014, 20:59

Андрей Михельсон писал(а):Ну и все, тема убита

Кто же ее уже успел убить :D , она еще не родилась.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Андрей Михельсон » 28 июн 2014, 13:24

Роман Озеранский писал(а):она еще не родилась.

вот именно. И так темка дохленькая. Тут еще словесный офтоп понос
Андрей Михельсон
 

Re: Общие и специальные причины вариабельности

Сообщение Роман Озеранский » 28 июн 2014, 14:04

Андрей Михельсон писал(а):И так темка дохленькая.

Темка дохленькая только по одной простой причине - практики не используют теорию в своей ежедневной деятельности. Более того, они не знают эту теорию, что означает простую вещь, их деятельность в организациях - метод проб и ошибок. И в этой логике, им предложить нечего.
А вот открой тему про ISO 9001 и сертификацию, тут все мастера :D , т.к. в этом и заключается вся практика практиков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33807
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0