Обзор ИСО по сертификации

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 29 ноя 2012, 10:55

Вячеслав Лебединец писал(а):Ну неужели никто не владеет свежими цифрами? Что-то сложно стало с информацией, которая раньше была широко и легко доступной...

Так у самой ISO эти цифры с интервалом в 1 год. Ежегодно их Белобрагин размещает в СтК.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 29 ноя 2012, 12:45

Роман Озеранский писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Ну неужели никто не владеет свежими цифрами? Что-то сложно стало с информацией, которая раньше была широко и легко доступной...

Так у самой ISO эти цифры с интервалом в 1 год. Ежегодно их Белобрагин размещает в СтК.

Да, но у меня последние цифры - еще за 2010-й, а нынче уже 2013-й подходит...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 17 дек 2012, 20:39

Обзор ISO Survey of Management System Standard Certifications – 2011 здесь
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 июл 2013, 10:08

Господа, а данных за 2012 год ни у кого нет?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 10:17

Вячеслав Лебединец писал(а):Господа, а данных за 2012 год ни у кого нет?

ISO выдает информацию с лагом в год. Да и зачем Вам, ну добавится там сертифицированных организаций, или убавится, какая разница. Экономика от этого конкурентоспособней точно не будет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Ян Азов » 11 июл 2013, 10:22

Роман Озеранский писал(а):не будет

будет. Сертифицированная организация - это кирпичик в конкурентоспособности экономики.
Ян Азов
 

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 10:36

Если сертифицированная - кирпичик, то не сертифицированная, это что :D ?
Видели мы эти кирпичики, сертификатов как грязи, а Cp=1 :D
Каждой организации - по сертификату, чтобы страна стала конкурентоспособной :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Ян Азов » 11 июл 2013, 10:50

Роман Озеранский писал(а):Если сертифицированная - кирпичик, то не сертифицированная, это что ?

это неопределенность
Роман Озеранский писал(а):Видели мы эти кирпичики, сертификатов как грязи, а Cp=1

что Вы имеете ввиду?
Роман Озеранский писал(а):Каждой организации - по сертификату, чтобы страна стала конкурентоспособной

какая страна? Вячеслав, например, из Украины.
Роман Озеранский писал(а):Каждой организации - по сертификату,

я поддерживаю Вашу цель
Ян Азов
 

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 11:12

Ян Азов писал(а):что Вы имеете ввиду?

Воспроизводимость процессов.
Ян Азов писал(а):какая страна? Вячеслав, например, из Украины.

А какая разница из Украины или России, как изменяется конкурентоспособность экономики, с увеличением/снижением сертификатов?
Я вообще не понимаю, какой толк от этого ежегодного обзора ISO по сертифицированным организациям? Видать у ISO нет иных критериев работы, причем не своей, а ОС :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Ян Азов » 11 июл 2013, 11:36

Роман Озеранский писал(а):Воспроизводимость процессов.

не понимаю хода мысли
Роман Озеранский писал(а):А какая разница из Украины или России, как изменяется конкурентоспособность экономики, с увеличением/снижением сертификатов?

чем более конкурентоспособна экономика одной страны, тем менее конкурентоспособна экономика другой страны. В этом разница. С увеличением количества сертифицированных предприятий конкурентоспособность повышается.
Ян Азов
 

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Екатерина Михалыч » 11 июл 2013, 11:38

О_о
Ян, даже я в шоке от ваших причинно-следственных связей.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 11:40

Ян Азов писал(а):не понимаю хода мысли

Ход мысли простой, сертификатов, как грязи, воспроизводимость процессов ниже плинтуса.
Ян Азов писал(а):С увеличением количества сертифицированных предприятий конкурентоспособность повышается.

Так надо раздать тогда всем по сертификату (а лучше по два :D ), конкурентособность государства взлетит до небес :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Ян Азов » 11 июл 2013, 11:46

Екатерина Михалыч писал(а): даже я в шоке от ваших причинно-следственных связей.

что Вас смущает?
Роман Озеранский писал(а):Ход мысли простой, сертификатов, как грязи, воспроизводимость процессов ниже плинтуса.

если плинтусы грязные - надо нанять клининговую компанию. Каких сертификатов? какой грязи? каких процессов? какая воспроизводимость?
Роман Озеранский писал(а):Так надо раздать тогда всем по сертификату (а лучше по два ), конкурентособность государства взлетит до небес

у некоторых и по 5 есть.
Вполне возможно, что Вы и правы.
все было офтоп, однако добавлю еше PS:
Ср=1 это весьма добротный показатель. Однако недостаточный. Каковы Срк, Рр, Ррк?
Ян Азов
 

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 июл 2013, 13:09

Э, коллеги, куда вас понесло? Этот спор ни о чем и не для этой ветки. Роман - известный противник сертификатов :) Его не переспорить. Ян, Вы тоже спорщик еще тот. Да и доводы не аргументированы. О чем вообще говорить, если сертификат сертификату - рознь??? Это как спорить о важности и необходимости обязательного наличия диплома о высшем образовании... ВУЗы-то разные и образование дают разное, хотя все в одной системе работают... Да и к тому же после колледжей и техникумов тоже люди нужны - вон слесаря толкового днем с огнем не сышешь :)

Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму :)
Последний раз редактировалось Вячеслав Лебединец 11 июл 2013, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 13:10

Ян Азов писал(а):Ср=1 это весьма добротный показатель.

Добротный? Это грань воспроизводимости, все что ниже Cp=1.0 уже не воспроизводимо :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Ян Азов » 11 июл 2013, 13:15

Вячеслав Лебединец писал(а):Роман - известный противник сертификатов

а я сторонник.
Вячеслав Лебединец писал(а):тот спор ни о чем и не для этой ветки.

согласен.
Ян Азов
 

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2013, 13:15

Вячеслав Лебединец писал(а):Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму :)

Вячеслая, я думаю такая информация - муда для обучаемых. Ну скажите вы им что у Украины было 100 сертификатов, а стало 150 (или 50) сертификатов, первый же вопрос, какой Вам зададут, а это хорошо или плохо [рост/снижение сертификатов], и что Вы им скажете?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34769
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 июл 2013, 13:18

Роман Озеранский писал(а):
Ян Азов писал(а):Ср=1 это весьма добротный показатель.

Добротный? Это грань воспроизводимости, все что ниже Cp=1.0 уже не воспроизводимо :)

Роман, кому как не модератору нужно обеспечивать "незасоряемость" веток? Ну к чему здесь эти ваши Ср...
Ну и по этому вопросу: рассуждения о Ср=1 лишены смысла без привязки к конкретным процессам конкретных производств. Где-то Ср=1 - это просто мечта несбыточная, а где-то - полный провал. Еще где-то просто нет возможности статистику такую вести, чтобы Ср вычислить, ибо процессы растянуты во времени, дискретны, подвержены многим факторам изменчивости и т.д. и т.п. Так о чем вы говорите вообще?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 июл 2013, 13:24

Роман Озеранский писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму :)

Вячеслая, я думаю такая информация - муда для обучаемых. Ну скажите вы им что у Украины было 100 сертификатов, а стало 150 (или 50) сертификатов, первый же вопрос, какой Вам зададут, а это хорошо или плохо [рост/снижение сертификатов], и что Вы им скажете?

О, вот это уже по теме.
Объясню.
Роман, любой предмет начинается с введения в курс дела. Для объяснения того, что такое СМК, 9001, процессы и т.д. нужно людям для начала объяснить - для чего это все вообще нужно? Понятно, что "для повышения стабильности и воспроизводимости процессов", для "снижения уровня брака" и т.д. Но сертификация СМК - это тоже один из аспектов, о которых нужно сказать. О возможной (!) пользе этого, о возможных проблемах с "подтасовкой" результатов, о всяких вариантах восприятия потребителями и о правилах использования сертификатов и т.д. Вот для этого я считаю нужным всегда приводить статистику. И, конечно же, желательно свежую :)
Кстати, о количестве сертификатов в Украине. Вы, безусловно, знаете, что эта величина последние годы все ниже, причем значительно. В отличие от РФ, где рост - ого-го! Вот я и пытаюсь студентам объяснить, в чем тут причины, как к этому относится, как не делать некорректных выводов из этого факта. Политику и (как результат) экономику в общем - никто не отменял. Живем в тех условиях, когда не до сертификации стало... Но это уже совсем другой разговор...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Обзор ИСО по сертификации

Сообщение Вячеслав Лебединец » 11 июл 2013, 13:28

Ян Азов писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Роман - известный противник сертификатов

а я сторонник.

Ян, это очень неоднозначный вопрос... Можно быть сторонником сертификации СМК как явления вообще, но при этом нельзя не оговаривать конкретные условия как построения СМК, так и самой процедуры сертификации, а также применяемой системы оценки соответствия требованиям 9001, которой, при всей любви к 176-му комитету ( :-D ), я пока не вижу на горизонте...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2